Como pasa el tiempo que llevo ya varios años por aqui, en total 3, donde he vivido de todo, hasta el borrado de un foro mio que tenía un monton de mensajes, pero muchos muchos, nunca nos hemos llegado a recuperar de eso, pero bueno no viene al caso. Tengo varias sugerencias y voy a dejar de lado, eso de mejorar el servidor y tópicos ya típicos, que ya suficiente trabajo teneis:
1. Como integrante de un grupo de música, nos interesa la publicidad (siempre que esta sea permitida, que pasamos de malos rollos) pero caramba! ahora resulta que en todos y cada uno de los foros en los que entras necesitas registrarte y no entra directamente como siempre ha hecho. Madre mia la de tiempo que he perdido para poner un mensaje en no más de 10 sitios. Ninguna alta, ninguna! La gente no pierde el tiempo en registrarse, si no se registra no escribe, y si no escribe no hay publicidad efectiva
Ante este punto espero que no salte nadie quejandose de la publicidad, solo espero que entiendan mi postura, vivimos de la publicidad y así es como tenemos que ir, no hacemos más daño que el pretender darnos a conocer.
2. Y ya que estamos pediría que se organizaran los foros en el INDICE como antiguamente, porque facilita muchas cosas a los que queremos buscar comunidades muy numerosas y siempre sirve de acicate a comunidades muy escasas. Así fue com mi viejo foro llegó a los 250000 mnensajes.
Solo son dos ideas, espero que nadie me eche a los leones y espero que disculpeis que no haya sido lo suficientemente conciso y escueto.
Escrito originalmente por warik 1. Como integrante de un grupo de música, nos interesa la publicidad (siempre que esta sea permitida, que pasamos de malos rollos) pero caramba! ahora resulta que en todos y cada uno de los foros en los que entras necesitas registrarte y no entra directamente como siempre ha hecho. Madre mia la de tiempo que he perdido para poner un mensaje en no más de 10 sitios. Ninguna alta, ninguna! La gente no pierde el tiempo en registrarse, si no se registra no escribe, y si no escribe no hay publicidad efectiva
Eso que intentas hacer es spam... lo siento mucho, pero es lo que es.
Escrito originalmente por warik Ante este punto espero que no salte nadie quejandose de la publicidad, solo espero que entiendan mi postura, vivimos de la publicidad y así es como tenemos que ir, no hacemos más daño que el pretender darnos a conocer.
El spam hace daño... y casi mas al que lo hace. Por otra parte, hay métodos para hacerte publicidad.
Cita: 2. Y ya que estamos pediría que se organizaran los foros en el INDICE como antiguamente, porque facilita muchas cosas a los que queremos buscar comunidades muy numerosas y siempre sirve de acicate a comunidades muy escasas. Así fue com mi viejo foro llegó a los 250000 mnensajes.
En foros.st tienes un buscador... para acertarte a foros que sean de tu interes.
Mira, a fuerza de poder parecer provocativo te diré que el término SPAM es una de las tonterías más grandes que he visto en la red.
Yo tengo en mi foro un espacio de publicidad, que leches!, pues claro, la gente quiere dar a conocer lo que tiene, venderse, grupos de música, de amigos o de lo que sea. Controlado a un espacio directamente de publicidad. ¿Qué hay de malo en eso?
De malo hay que hay una serie de personas que consideran que es una mancha en su foro....lo que se llama a esos casos es INSOLIDARIOS, insolidario porque a nadie le hace daño. En la epoca de mi anterior foro nos publicitabamos con todas las de la ley y no nos dijo nadie nada sobre SPAM o gaitas parecidas. Es más en muchos foros acababa escribiendo porque la gente te acoge, te habla, existe cachondeo, te pregunta y demás. Mi experiencia no puede haber sido más positiva, pero ojo, hago publicidad respetuosa.
Si ya nos prohibimos cosas así en un foro de internet, es que sencillamente nos encontramos ya vacíos de sentido, sectarizados (este es mi foro y el de nadie más), venga ya!
Escrito originalmente por warikMira, a fuerza de poder parecer provocativo te diré que el término SPAM es una de las tonterías más grandes que he visto en la red.
Pues nada... tan solo esta penado por la ley.
Escrito originalmente por warik Si ya nos prohibimos cosas así en un foro de internet,
Yo no te lo prohibo... te digo que no es recomendable, pues te puedes encontrar con sorpresas muy desagradables...
El spam es malo. Si quieres hacerte publicidad hazlo correctamente.
Escrito originalmente por warikMira, a fuerza de poder parecer provocativo te diré que el término SPAM es una de las tonterías más grandes que he visto en la red.
No es que parezcas provocativo ni nada, es solo que hay que informarse, abrir la mente, entender y aprender. Si lo logramos, no hay provocación, hay dialogo, pero si alguien se mantiene a sus posturas y cierra su mente, es casi como hablarle a una pared y es donde empieza el problema.
Escrito originalmente por warikYo tengo en mi foro un espacio de publicidad, que leches!, pues claro, la gente quiere dar a conocer lo que tiene, venderse, grupos de música, de amigos o de lo que sea. Controlado a un espacio directamente de publicidad. ¿Qué hay de malo en eso?
Haz hecho una acotación importantisima: dices claramente "Yo tengo en mi foro un espacio de publicidad", asi, claro, adelante, lo que venga. Pero es horrible que hay usuarios que rondan la red con mensajes absurdos, con simple publicidad, sin aportar, y lo que es peor, con mensajes que sirven para promover estafas, robos, porno, sitios ilegales, y demas porquerias. Ahi si, no hay vuelta, esos mensajes son simple basura y deben ser erradicados, porque creeme, le hacen daño (y mucho) a la red.
Escrito originalmente por warikDe malo hay que hay una serie de personas que consideran que es una mancha en su foro....lo que se llama a esos casos es INSOLIDARIOS, insolidario porque a nadie le hace daño. En la epoca de mi anterior foro nos publicitabamos con todas las de la ley y no nos dijo nadie nada sobre SPAM o gaitas parecidas. Es más en muchos foros acababa escribiendo porque la gente te acoge, te habla, existe cachondeo, te pregunta y demás. Mi experiencia no puede haber sido más positiva, pero ojo, hago publicidad respetuosa.
No se trata de ser "insolidario" como dices, sino que en verdad hay formas, y ademas, si hay sustento que justifica intentar detener ese tipo de practica. Dices que tu haces "publicidad respetuosa", pero bueno, en lo general no sirve de nada alguien que viene, deja un mensaje de publicidad y jamas vuelve a tu foro... ese tipo de mensajes lamentablemente ya he mencionado arriba a que se prestan. Algunos rayan en lo ilegal incluso.
Y ojo. No podemos generalizar, es decir, tu dices que tu publicidad es respetuosa, publicidad al fin y al cabo, pero al menos no promueves estafas y otras farzas (al menos eso espero xD ) pero muchos otros si lo hacen.
Escrito originalmente por warikSi ya nos prohibimos cosas así en un foro de internet, es que sencillamente nos encontramos ya vacíos de sentido, sectarizados (este es mi foro y el de nadie más), venga ya!
Emmmm... no, tampoco es para tanto. Hay sustento, principalmente es un daño a nivel tecnologia y operativo el que se la causa al internet con la basura.
Te recomiendo leas un par de mensajes al respecto, espero lo hagas con apertura de mente, esperando aprender y entender, y no montado en tus trece de que tu y solo tu y nadie mas que tu tiene la razón y por lo tanto lo que se diga en contra es alguna agresión o algo sin sentido:
Coño, presupuse que yo no mando ni nada porno, ni una estafa ni nada por el estilo, si dejar la publicidad de mi grupo se mete en el saco del SPAM igual que un pederasta que deje publicidad de su web ilegal manda huevos, joder, pues entonces, evidentemente yo dejo de mandar publicidad.
Precisamente por ser abiertos de mente tendríamos que estudiar la manera de que la gente respetuosa, y te aseguro que yo lo soy, pueda darse un poco conocer, no digo que no moleste, lo que digo que un poco de facilidades tb se nos puede dar, pero es solo una opinion, puede que no comparta la tuya, pero tranquilo, la respeto y la entiendo.
PD: Soy estudiante de derecho....¿cual es la ley quye prohibe el SPAM? ¿Cual es la definicion legal de SPAM? ¿Quiere eso decir que si alguien entra en mi foro y pone publicidad le puedo poner un paquete? Venga ya....
En cuanto al spam... me viene aquel dicharacho de "pagan justos por pecadores"... pero bueno, cada quien sabe.
Escrito originalmente por warik PD: Soy estudiante de derecho....¿cual es la ley quye prohibe el SPAM? ¿Cual es la definicion legal de SPAM? ¿Quiere eso decir que si alguien entra en mi foro y pone publicidad le puedo poner un paquete? Venga ya....
Claro, la idea popular, la idea común, se ha quedado corta y limitada al spam por correo electronico, pero las comunicaciones han avanzado a un ritmo vertiginoso y es por ello que ahora se busca ampliar la idea de spam a cualquier mensaje basura en cualquier medio, algo como esto http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=210334&temaid=3350531 de tal forma que se "alivie" el desperdicio tan abrumador que hay de recursos gracias a usos indiscriminados de estos.
Y bueno, justo has dado nuevamente en el clavo en la situación que dices que "la gente respetuosa pueda darse a conocer", claro, como todo, con algunos cuantos dolares, euros, pesos, o cualquier otra moneda, todo es posible, el problema es que se cree que internet es tierra de abundancia donde todo lo deberiamos tener gratis, y eso no es cierto.
Te contestaré a base de dos premisas, puntos de vista o como quieras llamarlo:
1. En lo personal te diré que esa ley es una mierda, tan incumplida como ineficaz. Es decir, ¿alguien anuncia un foro y yo lo puedo denunciar? Venga va, es que es cosa de dementes. Del mismo modo tendríamos que dejar de iterrelacionarnos por internet, por que algunos hacen uso de envios de mensajes no solicitados. Joder, yo pediría inmediatamente que aunque llevara más trabajo se pudiera distinguir entre el SPAM. Nunca he considerado hacer nada malo y me reitero en mis experiencias positivas y oye, que si alguien quiere borrar ese mensaje que lo haga.
Y lamentablemente el dinero no nos sobra, así que hay que agudizar el ingenio y uno tira a por los foros, como así ha sido siempre.
2. Como administrador de foro te diré que perfecto. Que entiendo la postura de los administradores que se quejan, bien, que he leido esa ley (de pe a pa) y efectivamente aun circunscribiendo el asunto al correo electronico de forma expresa se puede contemplar una interpretacion forera. De todos modos gracias, es bueno saber que eso está regulado.
De todos modos y esa es la lástima del tema, se nos cierra una posibilidad más de reivindicar lo que trabajamos. Parece ser que las tierras de oportunidades ya no existen. Al menos, otros caminos se abrirán...
Escrito originalmente por warikDe todos modos y esa es la lástima del tema, se nos cierra una posibilidad más de reivindicar lo que trabajamos. Parece ser que las tierras de oportunidades ya no existen. Al menos, otros caminos se abrirán...
Pues si, asi pasa. Te dire que esas tierras existieron, pero como siempre, hubo quienes las usaron sin consideraciones, sin respeto, con abusos, con excesos, y terminaron pasando de "tierras de libertad y abundancia" a "tierras de libertinaje y abuso".
Se que es un tema viejo y polemico.Pero voya dar mi opinion desde mi punto de vista que es distinto al vuestro y puede ser valido tambien.
Voy a ser breve.
"Cada uno en su casa hace lo que quiere".No es un refran aunque lo parezca,pero es un dicho muy claro.
Es muy sencillo.Si entras a mi pagina debes acogerte a unas normas de funcionamiento.Que no son leyes,ni obligaciones ni nada.Son simplemente unas ideas que creo que son imprescindibles para el buen funcionamiento y el desarroyo adecuado de mi web.
Con esto digo.Si estas en mi web y permito el Spam....pues adelante.Que no lo permito,lo siento no me vengas con leyes o que internet es para ayudarnos para darnos a conocer,etc.
Por eso lo que digo es,que el primer punto de vista,a parte de que hacer Spam sea beneficioso para unos,perjudicial para otros,ilegal judicialmente,etc.Lo primero es el respeto y el saber comportarse en un sitio.Si esta prohibido no lo hagas.Si esta permitido y hay un sitio especifico para hacer Spam,pues adelante,hazlo.
Es lo que queria enmarcar,que primero debes ver si esta permitido o no.Que no,respeto.Que si,pues adelante.Que no dice nada...pues ahi es donde igual entrariamos en los comentarios que habeis estado debatiendo.Si es basura,si es una manera de apoyarse entre todos.Etc.
Como donde mas se suelen dar este tipo de actos de Spam es en los foros,creo que los administradores de cada cual deberian dejarlo especifico en algun sitio.
Y la persona que entre a ese sitio por respeto,sabiendo que va a actuar de una forma que es polemica y que en muchos sitios esta prohibida deberia primero leerse las normas del sitio en el que se encuentra.Ya lo digo,por respto y por actuar como es debido en un sitio que no es el tuyo.
Nada de entrar y ala!..sin mirar,aqui pongo mi Spam,lo permita el dueño del foro o no.Por eso la importancia que le doy a que primero la persona que vaya a hacer Spam,sepa si esta permitido o no.
En mi foro ahi mucho Spam,pero yo soy un buenazo y lo permito.por que ayudo a mis usuarios a que saquen adelante sus sites pequeños,etc.No esta permitido en mi foro.Solo lo he permitido en la firma.Y algunos vaya firmita que se ponen.Ahora estoy pensando en poner unos limites a las firmas,tamaños,colores etc.
Por que la verdad que para mi opinion,molesta y bastante.A parte de muchas otras ideas que tengo yo sobre el spam y tampoco voy a nombrar por no extenderme.
Bueno, como bien aclaras, es tu opinión, sin embargo hay algunas consideraciones muy importantes que pasas por alto y que hay que tomar muy en cuenta.
Dices que si "es mi sitio", foro, blog, comunidad, portal, lo que sea. Pero sucede que ese "es MI" es relativo. Si tu foro, blog, comunidad, portal, o lo que sea, lo tienes en un hospedaje de pago por el cual ya dispusiste de cierta cantidad de euros, dolares, pesos, o lo que sea, el consumo de recursos que se haga en "tu" sitio, ya fue pagado, por lo tanto, si, tienes un algo grado de libertad de disponer de esos recursos. Tu libertad de disponer de esos recursos es practicamente ilimitado según sean las reglas y politicas de tu proveedor. Ojo, siempre aqui dinero de por medio, y muy claras las caracteristicas del hospedaje (espacio en disco, trafico, cuentas de correo, etc etc etc).
Pero sucede que hay sitios como Mi@ donde realmente no llega a ser solo "tu sitio", sino que en el servidor donde la información es procesada y fluye realmente hay varios cientos o miles de foros, comunidades, blogs, portales, etc., por lo tanto, lo que le suceda a "tu" foro, si le afecta a los demas. Y no son pocos. Y no son menores las afectaciones tampoco.
Como veras, no es tan facil como decir "es que es mi foro y ahi hago lo que quiera", claro, en teoria es asi, pero creo que es muy etico y moral tener en cuenta a las demas personas que tambien hacen uso de esos recursos. Creo que no nos gustaria que si tenemos un foro por la irresponsabilidad de uno o unos, nuestro foro marche lento, tenga caidas, interrupciones, y demas fallas que ya son bien conocidas.
Hombra Caos ya se cae de cajon que el sitio no es mio.Pero lo administro yo.A mi me recae por lo menos lo de la cuestion que estamos hablando.El permitir o no el Spam en mi foro.Miarroba aun siendo el dueño en el tema de Spam no se mete.Por lo cual la responsabilidad de permitir o no Spam,reca en mi.
Miarroba,por supuesto que puede sacar una regla y declarar prohibido todo tipo de Spam,en todos sus servicios.Si te gusta bien y si no pues te buscas otro sitio,Pero como Miarroba no compete en ese tema entonces recae en cada Administrador el permitir o no Spam en su foro.
Por desgracia es que aunque un administrador prohiba el Spam en su site ahi gente que sigue ignorando y estropeando el funcionamiento de cada sitio.
Chau....
Editado por ClubFHM, Domingo, 19 de Marzo de 2006, 09:00
Hablando del diablo...
Estaba leyendo este post tan interesante ( sobre todo los enlaces que ha puesto Caos.X)
Y va y me llega este privado del usuario b0th3r3d:
Cita: Hola!! mil disculpas por molestarte,solo para pedirte un favor!! en otro foro de miarroba hay un "reality musical" y esperaba contar con tu voto para Jennifer Lopez
solo tienes q entrar aqui http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=editado&temaid=editado votar en la encuesta y dejar un mensaje que diga que votas por jennifer lopez, mil disculpas si te molesta solo ignora el mensaje jeje y muchas gracias!!!!
Simpatico y amable...
Pero por si acaso ya ha lanzado, la basurilla...
Y pide disculpas y todo....
Eso es una muestra de lo que ocurre...
El usuario va de "buen rollo" no es agresivo, pero habra mandado el mensaje a muchos usuarios, acaparando los recursos del sistema de privados.
Luego no me extraña que los moderadores no reciban privados mas que de los amigos, para recibir mensajes de este tipo mejor bloquear quien te los puede enviar...
Editado por Northwind, Domingo, 19 de Marzo de 2006, 20:58
Tuya la suerte, a mi no me ha llegado ningun tipo de esos mensajes desde hace siglos, y yo al privado no he mandado absolutamente nunca nada. Me temo que al principio de este topic alguien pedía que abriera mi mente, y una vez hecho, lo único que me encuentro son "este es mi foro", "las cosas son así", etc etc.
Me temo que es el caso del justo que paga por pecadores, pero sí os aseguro una cosa, no lloriqueo porque alguien entre y deje publicidad fuera de su sitio en mi foro, precisamente porque tb es nuestra funcion como administradores. Precisamente por eso hay un precioso sitio de publicidad en mi foro, para que la gente realmente sea LIBRE de hacer lo que quiera. ¿Quienes somos para prohibir esae tipo cosas (y ojo! hablo de publicidad, no de pornografías, estafas y demás, os aseguro que mi proyecto musical no es una estafa)?
Al final el cierre de mentes no está en mi y respiro aliviado por saberlo, ya sé que hay una ley que lo prohibe, he entendido perfectamente lo que queríais decir, pero nadie se ha puesto en mi pellejo. Así me gusta, el conformismo, llevo menos de 60 mensajes y todos han sido por mi inconformismo a la hora de ver las cosas. ¿Tan anquilosados estais?
Repito el problema es que es vuestro foro uyyyyyy que miedo, me van a quitar usuarios!!!!! Lo siento he tenido dos foros, entre los dos han habido más de 300000 mensajes, y he estado hermanado con otros foros, que precisamente vinieron haciendo lo que vosotros llamais SPAM a mi foro, y se les recibió de puta madre, he llegado a escribir en más diez foros distintos, conocido a gente y demás. Constestadme ¿en realidad soy yo el cerrado de mente?
Mantengo mi peticion. Un usuario de Mi@ debe tener ciertas facilidades para registrarse en otro foro del mismo servidor como siempre ha sido.
Y diferenciacion del SPAM. Tanto que se habla de ayudar a los no triunfitos, de quejaros amargamente de todo y ¿qué haceis? NADA.
Escrito originalmente por warik¿Quienes somos para prohibir esae tipo cosas (y ojo! hablo de publicidad, no de pornografías, estafas y demás, os aseguro que mi proyecto musical no es una estafa)?
Pues el administrador del foro... cada usuario, como administrador de su foro hace lo que le viene en gana... como tu, que dejas que hagan spam.
Escrito originalmente por warik Mantengo mi peticion. Un usuario de Mi@ debe tener ciertas facilidades para registrarse en otro foro del mismo servidor como siempre ha sido.
Si el administrador del foro al que pretendes hacer spam, lo quiere permitir le basta con permitir escribir a todos los usuarios.... sino lo hace, por algo será.
Escrito originalmente por warik Y diferenciacion del SPAM. Tanto que se habla de ayudar a los no triunfitos, de quejaros amargamente de todo y ¿qué haceis? NADA.
Pues se han dado alternativas al spam que no sea perjudical...
Por otra parte ¿por qué triunfa un foro?... yo en el mío somos cuatro gatos, pero considero que triunfa... tener miles de usuarios, sin que estos escriban no sirve de nada, que es lo que antes pasaba, que mucha gente hacia spam para simplemente que el contador de usuarios creciera... engañarse a uno mismo.
Delgadisima linea que separa la libertad del libertinaje.
Similar a la que separa la libertad de la anarquia...
Y ojo, que yo no he visto cerrason de mente alguna.
Lo triste es que se hable por desconocimiento de causa, digo, por libertades yo tal vez iria desnudo por la calle... pero en el caso de internet lo que es triste es no querer profundizar en la raiz de los problemas y solo verlos por la superficie y con ello sustentar una opinión ligera que puede rayar en lo irresponsable (no digo que lo sea, pero facilmente puede llegar a serlo).
Escrito originalmente por warik¿Quienes somos para prohibir esae tipo cosas (y ojo! hablo de publicidad, no de pornografías, estafas y demás, os aseguro que mi proyecto musical no es una estafa)?
Pues el administrador del foro... cada usuario, como administrador de su foro hace lo que le viene en gana... como tu, que dejas que hagan spam.
Escrito originalmente por warik Mantengo mi peticion. Un usuario de Mi@ debe tener ciertas facilidades para registrarse en otro foro del mismo servidor como siempre ha sido.
Si el administrador del foro al que pretendes hacer spam, lo quiere permitir le basta con permitir escribir a todos los usuarios.... sino lo hace, por algo será.
Escrito originalmente por warik Y diferenciacion del SPAM. Tanto que se habla de ayudar a los no triunfitos, de quejaros amargamente de todo y ¿qué haceis? NADA.
Pues se han dado alternativas al spam que no sea perjudical...
Por otra parte ¿por qué triunfa un foro?... yo en el mío somos cuatro gatos, pero considero que triunfa... tener miles de usuarios, sin que estos escriban no sirve de nada, que es lo que antes pasaba, que mucha gente hacia spam para simplemente que el contador de usuarios creciera... engañarse a uno mismo.
Si el contador de usuarios en tu foro crecía pero no el numero de mensajes háztelo ver. Yo he aglutinado más de 300000 mensajes entre dos foros y oye el primero fue con SPAM, nunca nadie se quejó e hice amigos que hoy me duran. Solo se trata de saber hacer las cosas bien.
Bien, yo solo quería dejar constancia de mi peticion. Conestado he quedado y no vale la pena dar más vueltas.
Delgadisima linea que separa la libertad del libertinaje.
Similar a la que separa la libertad de la anarquia...
Y ojo, que yo no he visto cerrason de mente alguna.
Lo triste es que se hable por desconocimiento de causa, digo, por libertades yo tal vez iria desnudo por la calle... pero en el caso de internet lo que es triste es no querer profundizar en la raiz de los problemas y solo verlos por la superficie y con ello sustentar una opinión ligera que puede rayar en lo irresponsable (no digo que lo sea, pero facilmente puede llegar a serlo).
¿Cómo dijeron? ¡Ah si! Queda dicho
Oratoria facil, pero lo siento la superficialidad es decir que la libertad y la anarquia se separan por una delgada linea. Yo estoy en un país libre y no creo que rocemos la anarquía, ni muchísimo menos. Tendríamos que ser menos "doctores" y más escuchar a la gente sus opiniones.
Repito entiendo y comprendo tu postura, tu no lo has hecho en ningun momento. Así que a fuerza de parecer provocativo, me parece que el superficial y banal eres tu.
El oido sordo es la irresponsabilidad.
Te aseguro que despues de haber escuchado todo, no voy a hacer lo que se llama SPAM, no hacía falta que cayeras en ese mensaje pseudoerudito que no te lleva a nada y que me hace dudar si realmente sabías lo que decías.
De todas maneras gracias por los anteriores mensajes, han sido muy clarificadores. Gracias en serio.
amos sean menos drasticos que casi han crucificado al chico, al fin y al cabo es solo una sugerencia , por cierto warik, he estado en tu foro y me parece muy bonito lo que haces , no decaigas que el que persevera alcanza , si de algo te sirve, puedes anunciarte en mi foro, quien quita y cuando seas famoso te acuerdes de mi
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pueda darse un poco conocer, no digo que no moleste, lo que digo que un poco de facilidades tb se nos puede dar, pero es solo una opinion, puede que no comparta la tuya, pero tranquilo, la respeto y la entiendo.
