Touche

Hola de nuevo perdonad que estaba de viaje por trabajo.

No no es lo mismo, porque una cosa es que cada tres meses se active una posiblidad al administrador para mandar un mp a todos los usuarios registrados de su foro y otra cosa es que se den cuatro al año y los usemos todos la misma semana.

Por otro lado la administracion de miarroba tendria que evaluar si seria conveniente o no que los mp's no utilizados fueran acumulables, cosa que yo no creo que fuera bueno, ya que no todo el mundo usa estas cosas con sensatez y la responsable subsidiaria es Miarroba como empresa que presta el servicio.

El envio masivo de informacion no esta prohibida a efectos legales, pero si esta prohibido por ley que no se de la posibilidad de eleccion al receptor de seguir o no seguir recibiendo tales informaciones.

Por eso seria importante que una vez que se manda el mp el receptor si tuviera una casilla donde o no marcarla o marcar que no desea volver a recibir correos o mp's de tal direccion.

En sentido tecnico no es complicado añadir esa funcionalidad al sistema o al menos en otros sistemas me dicen que no lo es.

Un saludo y gracias

Galland.

A ver....

Como administrador puedo enviar un MP a todos los usuarios registrados de mi foro (ellos lo reciben siempre y cuando tengan activada la casilla que mencionas)

Lo que solicitas es la posibilidad de que los usuarios reciban tres o cuatro mensajes al año de parte del adminsitrador (independientemente del estado de activación de esa casilla).... pero, por cuestiones legales, deseas que se agregue otra casilla que diga que, una vez recibidos, ya no desea volver a recibirlos.

Estoy en lo correcto?

Desde un punto de vista lógico... no es lógico!!

Dada esa cuestión legal...si yo digo que "no quiero recibir mensajes privados del administrador" (bloqueando la primera de las casillas)...¿puede Mi@ eliminar esa restricción y enviarme algo que yo considero "spam" (dado que elegí no recibirlos)?

Desde mi punto de vista, estás pidiendo que se autorice el envío de SPAM...y que después diga "ya no quiero recibirlo"

¿No sería mejor que por defecto estuviera activada la primera de las casillas (no sé en que estado se encuentra actualmente)....y que los usuarios tuvieran la posibilidad (obligatoria por lo "legal") de anular eso cuando se les de la gana...junto con un mensaje "no te conviene desactivar esta casilla porque te perderás los interesantes mensajes del administrador"??

En primer lugar esa es tu opinión, yo la respetare hasta el momento en que dado lo subjetivo y parcial de tu concepto me permita el derecho a replica.

Y puestos a decir lo que no veo logico es que por defecto este activado el hecho de que los administradores que suministran el servicio de sosteminiento (especifico que no es mantenimiento) de los foros no tengan derecho a enviar un comunicado masivo a los registrados en sus foros y sin embargo miarroba como mantenedora (no sostenedora del mismo) del servicio si pueda.

Aqui entramos en una dinamica de modelo de negocio. El estudio de dichos modelos es mi oficio desde hace algunos años.

Miarroba tiene un modelo de negocio muy concreto, en el que machaca a publicidad a los que se benefician de los servicios que proporciona, pero a cambio ella es la que delimita la utilizacion de dichos servicios.

Sin entrar en la discusion si eso esta bien o mal, que yo veo bien, porque sino quieres te vas y punto.

Si puedo por contra evaluar que NO TIENE LOGICA NINGUNA que quienes dan el sostemiento no puedan libremente contactar con los usuarios que en un momento dado se registraron en un servicio que los administradores proporcionan.

Por mi trabajo diario, si se las implicaciones legales de lo que estoy pidiendo y no va mas alla ni mucho menos de lo que ya miarroba esta violando. Porque una de las cosas que miarroba realiza es la entrega de datos personales a terceras compañias las cuales dejan de mandar publicidad una vez que nosotros marcamos como no deseado dicha publicidad.

Pero claro si un administrador que es quien hace el trabajo quiere contactar de manera masiva con los usuarios, eso no puede ser porque por defecto la casilla de recepcion de correos masivos esta desactivada y requiere que los usuarios manualmente (y la inmensa mayoria no tienen ni idea de como se hace) tienen que activar dicha casilla.

Solo alguien muy estupido veria eso como logico. Lo pragmatico es no verlo logico, y por tanto solicitar a miarroba que permita una minima comunicacion administradores-usuarios.

Y particularmente pongo un limite de cuatro, legalmente no tendria ni que existir dicho limite.

Es mas, cuando yo fundo mi foro esa opcion si estaba libre, no se hasta que punto no se podria denunciar a miarroba por parte de los administradores veteranos por la falta de dicho recurso, dado que este era parte de lo acordado en las normas aceptadas en su momento y que miarroba alegremente se salta a la torera eliminandolo.

Que quede claro que siempre, repito, siempre he apoyado a miarroba, pero creo que ultimamente con tanta publicidad y tanto no hacer los cambios necesarios se estan ya pasando, el que se queden todas las bases de datos, el que no den ni un solo servicio de comunicacion, el que hasta los mp's se tenga que poner un codigo, vamos ya es de verguenza en lo que se esta convirtiendo esto.

La ultima novedad, como calcular el espacio ocupado, muy bien, una utilidad pasmosa en comparacion con sugerencias que se han realizado en este mismo subforo y que son mucho mas, esteticas, utiles. Pero a cuantos de foros les interesa eso? a mi no, de los miles de administradores que tiene miarroba a ver cuantos les interesa realmente esa utilidad?

Venga esten por lo que tienen que estar en vez de restringir tanto a los usuarios y administradores den herramientas de utilidad de verdad para el aumento de las visitas en los foros, y dejen de preocuparse tanto explotar lo que tienen, preocupense en aumentar lo que tienen porque de lo contrario cuanto tiempo creen que los administradores aguantaremos aqui, en estas condiciones?

un saludo

Galland.

Mi opinión:

1) Mientras más herramientas tengan los administradores a su disposición, mejor!
Cada uno sabrá si las usa o no.

2) El contacto con los usuarios de nuestros foros es absolutamente necesario.
Este contacto se va a dar si ellos (los usuarios) quieren ... si no nos quieren leer, no nos leen.

3) Hoy en día, con el sistema de MP's existente, yo puedo enviar cientos de mensajes privados al año (y los usuarios de mi foro los recibirán TODOS, siempre y cuando tengan la casilla de verificación activada)

4) Reemplazar esos cientos de mensajes posibles (recepción vountaria) por dos mensajes anuales (recepción obligatoria) no es lógico, así que supongo que tu solicitud es "enviar dos mensajes anuales (de recepción obligatoria), además de los mensajes que hoy puedo enviar y el usuario puede recibir si él quiere.)

Voy a suponer que tu propuesta incluye el además, porque sino se estaría perjudicando a otros foros que usan el sistema de mensajes masivos asiduamente (más de dos veces al año).

5) Pensar sólo en la posibilidad de que llenen mi casilla de MPs con mensajes que yo no deseo y no puedo evitar, haría que deje de usar ese servicio (y no estoy hablando de leyes, sino de comodidad). Entonces, al margen de las leyes, debe haber una casilla para evitar recibir ese correo.

6) Existiendo una casilla "para no recibir los mensajes privados masivos del administrador", hace ilógico pensar que Miarroba puede brindar un servicio que le permita al administrador violarla dos veces al año.... ¿cuál sería el objetivo de esa casilla entonces?

7) Dado que tu propuesta es  agregar una casilla para "marcar" si se desea recibir o no los mensajes una vez recibidos...
¿Qué tiene esto de diferente con lo que yo propuse arriba?

Simplemente dejando por defecto la casilla activada los usuarios recibirán los MP´s masivos del administrador.
Se podría agregar una leyenda en los MP´s Masivos del tipo: "si no quieres volver a recibir estos mensajes, ingresa a tu perfil y desactiva la casilla...."

Listo!!
No hay necesidad de cambiar nada más... 

Amigo argentino, miarroba es una empresa española, afincada en España, y por tanto se tiene que ceñir a las leyes españolas, en este pais existe desde hace unos años la ley de confidencialidad de datos, incluso hay la "oficina de proteccion de datos" y está a su vez tiene a disposicion de los ciudadanos españoles que navegan por la red la "oficina de atencion al usuario de telecomunicaciones". Estas delegaciones estatales obligaria a ajustarse a miarroba a la legislacion ademas de mantener la funcionalidad. Si miarroba tal como dices deja activada por defecto la casilla de mp's masivos sin posibilidad en todo momento de desactivarla, entonces si te puedo garantizar que con los enemigos que tiene miarroba, este servidor dura menos que un caramelo a la puerta de un colegio.

Teniendo en cuanta la cantidad de usuarios registrados que tiene miarroba por lo menos la multa seria de unos 50000 euros. Eso teniendo suerte.

Cuando hablaba de la inserción de esta modalidad por parte de miarroba no he dicho en ningun momento que se eliminara ninguna opción ya existente, ahora bien si tu necesitas añadir el adverbio "ademas" pues me parece muy bien. Y si lo necesitas suponer pues me parece genial. A parte lee bien, yo no digo dos al año, sino uno cada tres meses, con lo cual son cuatro al año.

Ahora voy a entrar yo a suponer, si hablamos de un foro pequeño y mandamos un correo masivo manualmente, se puede efectuar, pero y si se trata de un foro de miles de usuarios? tu sabes que mandas un mp masivo y en mi foro de cada mil solo 20 reciben dicho mp, asi que ese medio no es un medio efectivo de comunicación. Y por supuesto cuando son miles de usuarios no puedes mandarlos manualmente preocupandote ademas de poner el codigo de verificacion de mp.

Vamos es de verguenza lo que esta haciendo miarroba para con los administradores, no he visto ningun sitio donde para un administrador suponga tantas dificultades contactar con los usuarios registrados de su foro.

De nuevo te lo vuelvo a decir por si no te ha quedado claro, en España la ley obliga a eso, sino ponen la casilla, miarroba cierra por ilegalidad.

un saludo

Galland.

Seguramente no me expliqué bien...

No hablo de quitar la casilla de Recibir/no recibir MPs masivos.

Por el contrario, hablo de dejarla. Pero activada por defecto...(y reitero, no sé en que estado se encuentra ahora, entiendo que desactivada)

con cada mensaje masivo del administrador vendría un mensaje del tipo: "si no desea volver a recibir mensajes, desactive la casilla ubicada en... , o haga click en el siguiente enlace..."

Tu estás pidiendo la posibilidad de enviar mensajes...pero que el usuario pueda desactivarlo porque así lo exige la ley.

Esto es lo mismo, y no hay que esperar a que miarroba cambie el sistema, ni que se ponga a contar dos, tres o cuatro mensajes, ni que resuelva si los mensajes no enviados son acumulables para el año o mileno próximo.

pues ciertamente no te entiendo, porque ya lo has cambiado tres veces.

En la actualidad no se pueden enviar mensajes masivos de manera efectiva, lo que yo pido es que se realice de manera libre por parte de los administradores, y lo pido de una manera racional y controlada. Porque no se si lo sabes pero hay mucho tontorron por ahi que estaria entonces mandando mp's masivos todo el dia y eso tampoco no es.

Lo he explicado tres veces ..ya no soy capaz de explicarlo nuevamente de mejor manera.

Suerte con tu solicitud.

Un abrazo

A ambos dos, os queria decir una cosa.....

habeis expuesto practicamente las 8 esquinas de una habitacion, ...y eso es un buen trabajo de campo sobre los mensajes masivos....

Para resumir, en cierta forma, el sistema de foros podria obligar a cada nuevo usuario a aceptar que va a recibir 4 envios (masivos) por parte del administrador/moderador de un foro en el cual se ha registrado, como parte de las normas de acceso a los foros.

Pero a la vez estar configurada por defecto o bajo condicion de aceptacion o no inicial, de recibir boletinnes de forma regular, o aceptar Mp ajenos. Esto de forma complementaria y pareja al de MPs privados....

y ya esta, no se infringe nada, no se cercena nada, ni hay peligro de spam, ni se vulnera la LOPDT..... entre otras cosas, porque la empresa que presta sus servicios, es la que pone las normas de acceso, y estas normas pueden incluir la obligacion de aceptar ciertos parametros.

Es cierto que se ha de dar la oportunidad en esas mismas condiciones de registro, la posibilidad de marcar un espacio en donde puedas decidir a no recibir publicidad.....pero, pero, ...la empresa tambien puede decidir, que para usar plenamente todos los servicios o para poder acceder a todas las funcionalidades del servicio, la condicion es aceptar dicho envio de MP's.

Es decir, imaginaros un registro de usuarios de doble nivel......(cuando hablo de niveles no me refiero al de los foros), sino al hecho de haber usuarios de 1ª clase y de 2ª clase.

Los de 1ª clase pueden crear servicios, como paginas web, foros, contadores, etc..... y estos son de plenos derechos y accesos a servicios de miarroba (estos son los que recibirian MP's)

Los de 2ª categoria, son usuarios registrados, que no pueden crear servicios etc, etc....y que en los foros pueden al registrarse ver opciones que antes no podian sin estar registrados, pero que al no ser aun de 1ª clase , pues por ejemplo no puedan aun postear.....es decir, podrian descargar adjuntos, ver subforos ocultos por nivel, etc....pero no podrian (digo por ejemplo postear)...y todo porque son de 2ª clase, y no han aceptado las normas de recibir 4 mps masivos al año en los foros registrados en los que se hayan registrado.

El juego ademas de tener, dos niveles de usuarios, tambien permitiria muchas coas....que no voy a entrar a desarrollar, pero daria mucha vida, juego y aportaria grandes beneficios para todos.....

Pero claro....solo es mi idea loca...como otras.El resto ya compete a quienes tienen la capacidad de hacerlo.

Tal vez viene al caso para ver como funcionan otros foros diferentes a los de miarroba.

Encontré esto al registrarme en otro foro:

Dice que "de tanto en tanto, los administradores pueden querer enviar mensajes por e-mail"
Habilito la casilla ya sea que acepte o no....

Y luego pregunta si permito a otros miembros del foro enviarme e-mails...
Hay una segunda casilla de verificación para esto.

Trasladando esto a miarroba, podría preguntarse en dos casillas de verificación si:
1) acepto recibir mensajes privados masivos del administrador
2)  acepto recibir mensajes privados de otros usuarios

Como observan, la casilla de recibir del administrador está habilitada por defecto.....y hay un mensaje ("si no quiere recibir esos mensajes, deshabilite esta opción")

Más o menos lo que planteo en otros mensajes.

Esto sirve para los usuarios "nuevos".
Faltaría determinar que se hace con los "actualmente registrados"

Imagino que al registrarnos aceptamos algo así como "miarroba se reserva el derecho de cambiar las condiciones de servicio".
Entiendo que considerar que todos tienen habilitada esa opción no traerá inconvenientes (si se indica como poder deshabilitarla)

Se estan realizando cambios en el servicio de privados y "alertas"...

Los cambios no son para mañana ni para la proxima semana... tendreis que tener paciencia.

hace mas de un año que se esta solicitando esta opción, e incluso LIM dijo que estaba en proyecto hace meses. Mas paciencia todavia?

ufff... me temo que si.

Pero vete a saber..... a veces, la paciencia se convierte en un acto inesperado, y ocurre antes de lo si quiera previsible.

para todo siempre hay un limite, el primer comentario que yo hice al respecto es del 24/10/2007 la respuesta de LIM fue la siguiente:

Tras este comentario vino una temporada en que casi cada mez se estuvo actualizando el sistema de foros de miarroba, el resultado al respecto fue 0.

Quiza pedir paciencia no es lo mas adecuado a estas alturas, la administracion de miarroba deberia hacer ya algo al respecto dado que han pasado ya dos años y siete dias desde que se hizo la peticion. ¿No crees que ya es demasiado tiempo?

Un saludo

Galland.

..es posible que sea demasiado tiempo, ....no lo discuto.

Sin embargo, pienso que tambien podian decir que no lo van a implementar, y asi se evitaria la espera y la expectativa,y no creo que por ello mermaria ni de hecho creo que merme, el trabajo de cada administrador con su foro....pues tratariamos como venimos haciendolo de mantener los foros y darles promocion y mantenimiento con los medios que podamos disponer y se nos pueda ocurrir.

Por tanto, la situación es la misma que hace dos años y siete dias....lo unico que cambia es nuestra actitud ante una petición porque esta aun no es atendida.

¿cual es la diferencia?.... pues que si no la espero, o al menos, no me la cargo en la mochila de las expectativas, si llega el dia en que se implementa pues perfecto....y si no, nada cambia.

Esto me recuerda a la situacion de la posibilidad de que los moderadores tuvieran acceso al panel de administracion de los foros (el pseudoadministrador), infinitamente pedido, y por muchos desahuciado como posible implementación....y un buen dia, se implementó-

Ahora, imagina que como los tiempos cambian, miarroba implementara nuevas cosas hasta ahora no vistas, y cuyas posibilidades abrieran nuevas perspectivas, mas acordes a la situacion de la red. Realmente esto seria mas interesante, pues seria un paso de actualizacion de miarroba a las nuevas tendencias y por tanto a la supervivencia de la empresa de servicios, mientras, que quizas la implemtacion de lo que tu quieres, y que yo tambien deseo, (creetelo), como es los mp,s masivos a los usuarios de nuestros foros, imaginate que conlleve un esfuerzo y un trabajo importante y que condicione parte de los servicios de miarroba y su funcionamiento....¿valdria la pena el esfuerzo para pingue resultado?....o quizas a lo mejor, podria implementarse, con dicho esfuerzo, pero no sin antes realizar otras cuestiones mas prioritarias.

¿Cosas Prioritarias?....muchas y mas que esas. ¿Ejemplos?

Pues por ejemplo, la funcion mail para el espacio web.

Por ejemplo, la ampliacion del espacio para servicios web.

Por ejemmplo, la posibilidad de realizar un backup de foros o blogs ...(...calibrando el modo claro esta).

Por ejemplo, la tan repetida ( y por mi insistente solicitud recordada cada año, desde hace un lustro), de un servico premium sin publicidad....es decir, un servicio de pago.

...etc....

es decir, cuestiones importantes y bastante serias, como para que aquellos que empezaron en miarroba, y que estan contentos con sus servicios, llegan a la necesidad de necesitar mas MB de espacio, un servicio sin publicidad, un espacio personalizado y mas profesional, pues aquello que empezo de forma titubeante, para crecer, necesita esos pequeños gran detalles para poder ser un espacio referncia y profesional (...no solo un foro de jueguecitos, o posteos chorras, o maryporfas...que estan muy bien, pero no todos son asi).

Es decir, un servicio de pago.... con todas las funciones anteriores....y mi pregunta es....¿no crees que son aspectos muy importantes, y que llevan años pidiendose y aun no se han implementado?¿no crees que son quizas incluso mas importantes que la sugerencia que tu pides, (aun cuando tu sugerencia ya se hizo mucho antes)?.....

Quiero decir, que esta bien ir recordandolo, y no desesperar, y no esperar a que tengan que ser las cosas solo porque asi las pedidos, sino porque en conjunto sean asi de interesantes para nosotros y tambien para miarroba, pues si a esta ultima no le salieran a cuenta....ya podriamos decir adios, y la verdad....despues de tantos años y el trabajo invertido, eso si seria una Putada.

Un saludo Galland ...no desesperes. Te presto si quieres algo de paciencia ¿ok?

Hola nuevamente, intentare no extenderme dando contestación a tus argumentos y razones.

Tal como dices TU piensas, por tanto se trata de tu opinión y por tanto al igual que las demas es subjetiva a tu perspectiva sobre el asunto, hay muchos tipos de foros, y muchos tipos de necesidades, yo me estoy encontrando con una gran dificultad en este sentido. No voy a entrar a valorar sobre si la administracion de miarroba pudiera o no decir de implementar tal opcion, porque segun su respuesta yo tambien podria tener la mia de no pedirlo y buscar otras alternativas.

De nuevo entramos en el campo de la opinion personal que es diferente a la certeza, ¿por que? pues porque sencillamente sino llega si puede cambiar algo, no en la comunidad en general pero si en uno o dos o mas administradores que se sientan cansados de esperar. Hasta Mariano Rajoy nos muestra que la paciencia no es infinita.

Al igual que tu mismo yo tambien he visto algunas de esas necesidades y las he solicitado, hasta lo del pago por el servicio sin publicidad. Creo recordar que siempre he elogiado a la administración pero en este mi caso concreto ya veo excesivo el tiempo de desatencion.

Supongo que a la administracion de miarroba le consta que el foro que administro no es ninguna chorrada ni tonteria o al menos en el campo en que nos movemos no estamos calificados como tal, todo lo contrario gozamos de una reputacion excelente teniendo en cuenta que nos movemos principalmente de manera virtual, por tanto mis solicitudes al igual que el foro es serio son solicitudes serias.

Yo no pretendo valorar lo que es mas o menos importante, yo valoro lo que necesito y por tanto lo solicito, en su momento se realizaron cambios en la forma del menu de administracion de foros de como colocar emoticonos, imagenes varias y demas, hacia tiempo que yo ya habia solicitado lo mismo que tenemos en este tema, sin embargo la administracion miarroba realizo los cambios de imagenes y complementos, antes que mi solicitud. ¿Me estas diciendo que esos cambios eran mas importantes que mi solicitud y por tanto se hicieron antes por eso?

Pues gracias una buena cualidad siempre es bienvenida, espero que me la prestes poco tiempo.

Un saludo

Galland.