User 4367750
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Usuario habitual
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Hola, tal vez sea una majadería ocupar espacio con un mensaje en el foro de ayuda para tal nimiedad, pero me intriga el cambio del símbolo de miarroba en mi foro ( antes era una arroba cuadrada sobre un fondo tambien cuadrado en color naranja, y ahora es una especie de entrecruzado de barras multicolores) esto entra en lo normal? me he fijado que en otros foros de miarroba no ocurre esto, y se mantiene el clásico logotipo de la @ en fondo naranja.Porqué se puede dar esta situación de que en unos no pase y en el mio si?

Escrito originalmente por Eleccionlibre

Hola, tal vez sea una majadería ocupar espacio con un mensaje en el foro de ayuda para tal nimiedad, pero me intriga el cambio del símbolo de miarroba en mi foro ( antes era una arroba cuadrada sobre un fondo tambien cuadrado en color naranja, y ahora es una especie de entrecruzado de barras multicolores) esto entra en lo normal? me he fijado que en otros foros de miarroba no ocurre esto, y se mantiene el clásico logotipo de la @ en fondo naranja.Porqué se puede dar esta situación de que en unos no pase y en el mio si?

una captura please
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Usuario habitual
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¿cambio en el logo de miarroba?

Este post hubiera pasado inadvertido para mí si no fuera por el foro del usuario. Si está o no dentro de la legalidad sería cuestión de consultarlo, pero navegando un poco por el foro encuentro varias contradicciones, que aún siendo de distintos nicks, entraría a formar parte de la responsabilidad del admin del foro, o en su defecto, de miarroba (responsabilidad subsidiaria). Pido disculpas por este post, pues no se ciñe totalmente al hilo del mismo, pero creo que es un tema muy importante.

En cualquier caso, me parece un tema bastante serio -como muchos otros- para dejar pasar esta ocasión e indicar mi opinión al respecto, aunque en esta materia desconozco un poco cómo está la ley actualmente. Dicho de otra forma, no me gusta tu foro, o mejor dicho, no me gusta la forma y la manera con la que gestionas el mismo sobre un tema tan importante como el suicidio.

En el mismo se especifica:
suicidarse
Refugio para hablar de la muerte como libre opción,sin censuras ni hipocresías,y sin miedo a ser señalados de locos por tratar un tema socialmente silenciado

En el mismo aparecen mensajes del tipo:
Suicidio con carbón
EL ORGULLO DE SER SUICIDA no puede uno sentir orgullo de algo que no se es.
QUÉ SIENTE EL SUICIDA?? es imposible saberlo por que al igual que antes, nadie que se haya suicidado ha venido a contarlo.
cortarse las venas
Indoloro, seguro y factible.
Quiero hacerlo, con discreccion
No paro de pensar en suicidio ¿Que hacer? respuesta del admin: "seguramente hallarás quien te de respuesta en términos amigables y certeros"
qué y cómo lo hago respuesta del admin:

Eleccionlibre
Administrador del foro


Mensajes: 138
Desde: 27/Jul/2007
RE: qué y cómo lo hago

Sola.sola.sola , en el post titulado "una bofetada en la cara de los censuradores" hay mucha y muy detallada información sobre cómo morir con suavidad; pero lo que no puedes pedirme, lógicamente, es que te dé diréctamente los medios para que te suicides (eso es un delito en España, y además sería secuestrar tu capacidad de decisión en cuanto a ti misma). Todos los datos que hay en ese tema, incluida la última aclaración que doy junto a un enlace de interacciones farmacológicas, es suficientemente explícita para que tengas unas bases sólidas a partir de las cuales completar tu misma la búsqueda. Partes de una ventaja tremenda ya que en esos escritos se dan nombres comerciales y de principios activos, se orienta en materia de dosis y sinergia de efectos...etc. Es decir, que es una fuente de datos de gran valor y muy asequible al lector interesado.
Mi tarea en lo que respecta a proporcionar vías para una muerte amable termina ahi, como ya expliqué en mi última intervención en ese hilo, donde dejo el link a la web de información farmacológica.

Aquí ya le has dado directamente los medios necesarios para llevar a cabo su propósito, tú, directamente le has proporcionado "mucha y muy detallada información sobre cómo morir con suavidad" Algo que tú mismo confirmas al final de tu post: "mi tarea en lo que respecta a proporcionar vías para una muerte amable termina ahí" Esto es realmente de lo que va tu foro, y a lo que tú te dedicas en él. Como el nombre del foro indica, suicidarse = Quitarse voluntariamente la vida. Desconozco la cuantía de la pena para la "complicidad simple".

Aunque parezca mentira, tras los post observados antes, con chincheta aparece:
Para los curiosos: EN ESTE FORO NO SE INCITA A NADIE A SUICIDARSE
Incitar al suicidio no es el único tipo de pena que aparece en el código penal para el suicidio.

Y qué dice la ley de todo esto...
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal
LIBRO I. DISPOSICIONES GENERALES SOBRE LOS DELITOS Y LAS FALTAS, LAS PERSONAS RESPONSABLES, LAS PENAS, MEDIDAS DE SEGURIDAD Y DEMÁS CONSECUENCIAS DE LA INFRACCIÓN PENAL
TÍTULO II. DE LAS PERSONAS CRIMINALMENTE RESPONSABLES DE LOS DELITOS Y FALTAS
Artículo 27.
Son responsables criminalmente de los delitos y faltas los autores y los cómplices.

Artículo 28.
Son autores quienes realizan el hecho por sí solos, conjuntamente o por medio de otro del que se sirven como instrumento.
También serán considerados autores:

  1. Los que inducen directamente a otro u otros a ejecutarlo.

  2. Los que cooperan a su ejecución con un acto sin el cual no se habría efectuado.

Artículo 29.
Son cómplices los que, no hallándose comprendidos en el
artículo anterior, cooperan a la ejecución del hecho con actos anteriores o simultáneos.

Inducción y auxilio al suicidio
4- Complicidad simple:Se trata de que alguien indique al suicida cómo puede llevar a cabo su suicidio, pero en ningún momento le facilita estos medios ni realiza ningún acto modificativo de la realidad dirigido a la cooperación en el suicidio. (Ej. El suicida le pregunta a B “¿dónde puedo encontrar cianuro para suicidarme?” B le dice “allí”, pero no se lo compra ni se lo entrega. Es el suicida el que decide libremente si ir, comprarlo e ingerirlo)

Volviendo al hilo que origina este post, debes estar de broma. Con el tema de tu foro, no creo que el logotipo de miarroba debiera preocuparte. De todos modos, has causado mi curiosidad sobre este tema y un poco más de información no me vendrá mal, pues en esto estoy muy verde.

Por último, viendo el nick del usuario, "Eleccionlibre" me recuerda al ejemplo de la "complicidad simple" donde dice: "Es el suicida el que decide libremente si ir, (...)"

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Moderadora
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Yo ya conocia este sitio, porque el admin, ha posteado aqui alguina vez. Lo que no tengo claro es que el suicidio sea delito, o el incitar al mismo . ¿Lo es clara e innegablemente?
Por tanto si no es delito, inducir a ello tampoco lo sería.
No entro en consideraciones morales, en absoluto, solo quiero saber dónde pone exactamente en laa leyes civiles que inducir al suicidio, o suicidarse (dos cosas distintas sea delito punible. ¿Ese ultimo punto 4 que comentas es lo que hay?¿Com lo califican, de delito grave, falta, otra cosa?
En cuyo caso de serlo, seguro que los administradores de miarroba actuan en consecuencia.
Gracias de antemano por la aclaración.




el tema es delicado, pero no se puede censurar asi como asi....esta ya reportado a los administradores, y obraran en consecuencia.....

Lo de responsabilidad subsidiaria es una chorrada en este caso. Y no entro a explicarlo porque me enrrollaria.

Y el suicidio no sera propiamente un delito, pero no se puede hacer apologia del mismo y ello si es delito, y a mi parecer hablar del suicidio no esta mal, pero si se permite dar ideas y no se censuran los modos de como realizar un suicidio, entonces no se esta hablando del suicidio y lo que comporta y por tanto apoyando que ello se dé...., y eso si es delito.

User 4367750
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Usuario habitual
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Bien, como ya ha salido un farsante embustero a sacar de contexto algun tema que escribí, con la intención de intoxicar y ensuciar la labor que se lleva a cabo en mi foro y que no es otra que brindar apoyo y empatía a personas deshechas, postearé aqui dos textos como ejemplo de lo que alli escribo; a ver si asi los tergiversadores de la verdad y los charlatanes que amenazan con leyes que NUNCA se incumplen ( y me da igual los artículos que cites, soy abogado y se por donde van las cosas) dejan de mentir y escandalizarse por dar voz a quienes se ven sustraidos de su derecho a expresarse en la red.
Como administrador del forohago que no se sobreopasen determinados límites, y lo hago bastante bien. Pero ante los "asustaviejas" evidentemente católicos y de derechas que abogan por la censura y el control de todo el que no se ajuste a sus criterios,poco o nada sirve para hacerles entrar en razón

Texto 1:

 

Farmacología y salud mental

Ayer se dió la noticia en la televisión, y hoy aparece en varios rotativos de prensa: Los medicamentos antidepresivos en tela de juicio por su eficacia equivalente a placebos, descubierta en un estudio sobre el que se barajaron especialmente casos de depresión leve o moderada.
Esta revelación, que pone en un auténtico aprieto a las compañías farmacéuticas, establece una nota de credibilidad oficial sobre una impresión que era generalizada desde hace muchos años, y viene a aportar una nueva fuerza de empuje hacia lo que podríamos entender como una nueva y necesaria revisión de los protocolos de atención en materia de salud mental.
La impronta de que las personas aquejadas de depresiones de nivel bajo o medio respondan mejor a terapias psicológicas que a fármacos (con especial resalte en lo tocante a efectos secundarios), pone de manifiesto que la medicina moderna ha desatendido el factor humano al tratar las dolencias llamadas del alma, centrándose en una especie de mecanicismo científico/orgánico que ha dejado desiertas parcelas fundamentales en el terreno de la psique. De echo, y habida cuenta que en la inmensa mayoría de los casos el sistema sanitario se limita a "controlar y tranquilizar" a sus enfermos, este manifiesto de incongruencia facultativa debería servir como punto de apoyo para una imprescindible revisión de los planteamientos en materia de psiquiatría, y de la forma en que la sociedad aborda los problemas que su funcionamiento y dinamismo causa en los individuos que la componen y alimentan.
Llegados al punto de inflexión que supone el rebatir los conceptos clínicos aceptados hasta el momento como totalmente fiables, es de igual relevancia entender que el uso de medicamentos psicoactivos es un tema muy delicado que requiere de la mayor de las precisiones a la hora de prescribirlos; en el caso de los antidepresivos se ha sostenido que los considerados modernos y usados en este estudio (fluoxetina, sertralina, venlafaxina... etc.) estan más sujetos a la volubilidad de su resultado, que se cifra en unos porcentajes de 60%-40%, entendiendo que un sesenta por ciento reportó obtener mejorías con los fármacos reales, mientras que un cuarenta por ciento presentó efectos equivalentes siendo tratados con placebo.
Con esto tenemos unos datos que en resumen vienen a decirnos que:

1º Los antidepresivos, si bien tienen un márgen de eficacia real, no son una panacea y en algunos casos como depresiones leves estarían contraindicados por presentar unos efectos adversos que no compensarían la mejoría obtenida, que se podría ganar con una terapia no química y más adecuada.

2º Las farmacéuticas mienten (esto ya se sabía, pero faltaba un informe oficial que lo aventase bien alto) y toda la industria del medicamento habrá de imponer una transparencia real a sus procederes e investigaciones para que el sistema sanitario no se vea seriamente resentido.

3º Basta ya de sedar sistemáticamente a los enfermos del alma, ya es hora de que los departamentos de salud mental aborden el problema desde una perspectiva seria y sincera, de que la sociedad frene su inmisericorde depredación hacia quienes la sustentan y emplée sus recursos en atender a los se ven heridos por su voracidad, y debe hacerlo de manera veraz. Adormecer a quienes ven sus vidas desarboladas por la desdicha y la desesperación NO soluciona el problema, y además es una inaceptable afrenta contra el ser humano; tal recurso solo sirve para aparcar el asunto en espera de que otros se hagan cargo (usualmente la familia) y asi los "ciudadanos normales" puedan continuar con su farsa diaria, sin tropezarse con personas cuyos padeceres les muestren a las claras el fracaso del sistema en el que viven inmersos y alienados.

Ignoro cual será la deriva de esta nueva corriente de transparencia, forzada desde algunos sectores más humanos del colectivo médico que abogan por una medicina más sincera, pero bien podría ser un inicio de un movimiento mucho más ámplio y múltiple, mediante el cual llevar a cabo una profunda reforma de lo que venimos llamando, en su conjunto, atención sanitaria.


  Texto 2:

RE: AYUDA ! estoy al límite

Sola.sola.sola  acabo de leer tu mensaje de entrada. Bien, tu escrito es muy tenso y plagado de autorreproches que denotan una falta de valoración de lo que vienen siendo tus capacidades para afrontar tu situación actual; haces mención a la muerte de tu madre, víctima de varios sucesos de poca o inadecuada atención médica que imagino que no serían en el departamento de paliativos, y manifiestas tu desazón por no haber podido acudir al momento en que tu madre abandonó su cuerpo por hallarte muy lejos y llegar demasiado tarde. Eso no me parece un motivo para que te flageles a ti misma ni te hagas objetivo de tus condenas, nadie tiene constante comunicación minuto a minuto con los facultativos que atienden a sus familiares, y cuando se produce un echo definitivo como es una muerte acontecida de modo repentino, es muy difícil poder presentarse cuando aun permanece un último aliento de vida. En mi opinión creo que tu conciencia debería asentar sus referencias en aquello que hiciste por tu madre mientras has podido y no cuando, a kilómetros de distancia, recibiste una llamada "in extremis" del hospital comunicándote su proximidad a fallecer. Intérnate en las profundidades de tus recuerdos y rescata de ellas todas las vivencias y momentos que compartiste junto a ella, valora el cariño y la compañía que le brindaste y luego contrapon esta suma de instantes prolongados en el tiempo con lo que fué un echo puntual y , en cierta medida sorpresivo, que no te dejó muchas opciones para solventarlo como hubieras querido.
Sobre tu padre, impedido tal y como nos revelas, se que tienes ante ti un trance duro e ingrato; no debe haber muchas situaciones más amargas que ver a un padre al que quieres de verdad en su declive vital, y ser testigo impávido y sostén de lo que es verle entrar en la recta final de su vida. Sin embargo, puede que sea una ocasión muy especial para darle todo lo que hacia el late en tu interior; no se trata de aislarte y dedicar la completa totalidad de tu ser a quien ya a empezado a despedirse de lo que ha sido su andar por la vida, si no más bien de proporcionarle ese apoyo cálido y cercano que, aun cuando no es siempre físico, se siente próximo y veraz. Entiendo que vivís en la misma casa por lo que tienes la ventaja de poder arroparle con tu cariño todos los dias,y endulzar su adios paulatino con un manto de empatía y candor que ,sin duda, sabrás ofrecerle.
Sola.sola.sola  el resto de tu mensaje trata de un sentir que todos los que hemos plasmado nuestras zozobras en este refugio experimentamos, cada uno a su manera y en su medida, y entendemos perfectamente en sentimiento de tormentosa deriva en la que debes verte  zarandeada;  Venimos al mundo sin saber cómo obrar ni pensar, todo ello se nos va dando  a medida que crecemos y depende en una gran medida de lo que el entorno nos inbuya con los años, por eso cuando la desgracia nos alcanza ferozmente y rebuscamos sin éxito en nuestro baúl de recursos para hacerle frente y superarla, surgen en nuestras almas airados gritos de rabia ante el desolado silencio con el que nos encontramos al preguntar: Porqué ha de ser asi!
La justicia del ser, de la vida, la proporción equilibrada entre lo que sentimos hacemos y recibimos es algo difuso y complicado de delimitar por cuanto no hay reglas que establezcan medidas entre lo uno y las otro; no hay códigos a los que agarrarse cuando el destino nos amenaza con devorarnos por dentro, y nos vemos abandonados a nuestra suerte y a nuestro coraje para enarbolar nuestros escudos y nuestras espadas, por herrumbrosas y melladas que esten, para presentar batalla ante los zarpazos de la vida. En esos instantes de frenética lucha nos vemos asediados por  enemigos fuertes como son el miedo, la furia, el desengaño, que van hiriéndonos con sus dardos tratando de sobrepasar nuestras defensas sin escrúpulo alguno, pero tambien es en esos momentos desesperados cuando lo mejor que llevamos dentro sale a relucir, es en ese trance de desolada batalla cuando toda luz que brilla en lo más profundo de nuestras almas alza su fulgor por sobre sus límites y puede inundarnos con una fuerza desconocida hasta ese momento desesperado.
Creo, sola.sola.sola, que aun no has dejado que tu verdadera fuerza salga para enardecer tu brazo, y para ello tendrás que concentrarte en lo que tu por ti misma puedes hacer y emprender, y no basar tus posibilidades en la ayuda que pueda o no venir de fuera, de tu familia que nos dices que ni siquiera en estas fechas te contacta. Y las amistades, esas relaciones fugaces en lo comun, y raras de encontrar cuando sólidas e íntimas, no han de ser tu único báculo donde apoyarte cuando te sientas desfallecer. Quiero decirte que lo más importante y lo más firme que podrás hallar en tu singladura por la vida eres tu misma, y que es fundamental que te reconcilies ante tu ser porque solo tu podrás levantarte cuando tropieces y caigas. Si alguien desde fuera tiende su mano hacia ti, de modo sincero y claro ,cógela, pero que ello no haga descuidar tu propios bríos.
Desde lo poco y apresurado que nos has contado, yo te aconsejaría buscar un pequeño remanso de paz y poner un orden en tus pensamientos y tus actos, has de establecer una organización que te permita evaluar y afrontar tus circunstancias de manera concisa y con una perspectiva de realidad. Cuando lo hagas comenzarás a vislumbrar opciones y alternativas que por ahora se mantenian ocultas bajo la niebla del descontrol y de la marea del sufrimiento.
Tienes que recuperar la calma, que retomar el diálogo interno con tus emociones y tus pensamientos, solo asi tendrás la oportunidad de tomar el mando de la situación a la que te ves enfrentada y actuar con pulso firme y con convicción de saber capear el temporal que te azota por dentro. Nosotros te escucharemos y aqui podrás desahogarte sin temor a verte señalada o segregada. Todos los pobladores de este refugio somos seres que han sufrido en carne propia los sablazos de la vida, asi que no temas dar rienda suelta a tus miedos ni zozobras. Por nuestra parte intentaremos ayudarte en la medida de nuestras posibilidades, y escucharte es el primer paso.
Bienvenida al foro.

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Moderadora
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Bien,

si es com dices, no tienes nada que temer, en todo caso habla con LIM por privado si lo deseas.

Pero si te pido que no pongas más textos aludiendo a personas con post y sentimientos privados y personales, y seguro que de muy malos momentos que no desean airear fuera de tu foro,  en este foro de soporte. Si veo un tema más de este tipo lo borraré y cerraré el post

Gracias

Edito: ok, nuevo post borrado y cierro el tema.




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