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Usuario Novato
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Hace cosa de dos meses denuncie a un foro, por diferentes cosas entre ellas se decia habiertamente que me muriea y otras afrentas a mi persona, hay que destacar que algunos de estos mensajes ya fueron borrados, espero que por mi@, aun asi se dicen barbaridades sobre mi persona como que sere un omicida.

Como caso habeis hech mas bien poco, y ni tan solo os habeis molestado decirme algo, cuando creo que el asunto es tan grave como para que como minimo digais "pues usted esta equivocado" si no llevo razon o "tiene razon y ya hemos tomado medidas" vuelvo ha hacer la queja, esa vez publica.

Enlace del foro  http://desvarios-a-new-era.mforos.com/

Ademas ahora se dedican, algunos usuarios de dicho "foro" a tacharme de criminal via tagboar, diciendo que invado su "foro" de pornografia y virus.

Atentamente

VonKa

P.D: no queria recurrir a una queja publica pero con el formulario me senti ignorado.

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Usuario Novato
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Gracias a un amigo tengo pruevas de dicho tagboard de comentarios xenofobos por s quereis mas cosas y motivos.

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@man / @woman
@man / @woman

La verdad... he entrado al tagboard y hay cosas contra este usuario que son lamentables... LiM, creo que deberias  tomar medidas....

Mira Vonka.... no voy a entrar en dirimir si tu queja es fundamentada o no, o si es de tal manera o cual, o si aquel me ha dicho o me ha dejado de decir.....

Ni te lo pongo en cuestión, ni doy razones a nadie.....

Solo te voy a sugerir algo, que por edad y experiencia, te puede servir mucho en la vida:

Donde no me llaman, no voy. 

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Usuario Novato
Usuario Novato

yo no me paso a ver, pero no puedo hacer nada si ellos vienen donde estoy yo a liarla. Por otra parte, incumplen la normativa de Mi@ y en eso si que espero que tomeis parte, si necesitais pruevas os las doy, hay screens de comentarios xenfobos... o eso tampoco es asunto de Mi@?

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Usuario Novato
Usuario Novato

Saludos

Yo tambien soy un afectado por los insultos que desde este mal llamado "foro" se vierten sobre los moderadores y usuarios del foro de Warhammer Dark Dwarf, y debo decir que me parece muy poco apropiada la respuesta que se esta dando a este problema.

¿Toda la solucion que se nos ofrece es mirar para otro lado? Eso esta bien (o no, pero en la vida hay que aguantar) pero si exponemos una queja es porque tambien invaden nuestro foro para lanzar falsas acusaciones, dejando nuestra imagen por los suelos. ¿Esto no puede remediarse? Un foro no puede servir de amparo para que yo reciba insultos y amenazas constantemente, y para que mi trabajo serio como moderador venga un grupo de niñatos a cargarselo porque un dia les dije que no spamearan.

Y no es cuestion de llamar a la gente "tonto" o "gilipollas", es cuestion de amenazas, xenofobia, difamacion y calumnias, corrigeme si me equivoco pero todas ellas salen en el codigo penal. Tengo ademas las capturas de pantalla que demuestran todo esto (al igual que el denunciante, Vonka) y las pondre a vuestra disposicion si me las pedis.

Esto no es una chiquillada cuando se tocan temas tan serios, y lo unico que esperamos como usuarios es una respuesta seria a la altura del problema, no la sugerencia de no hacer caso. Si insultan gracias a la voz que les dais, lo unico que pedimos es que se nos escuche y que, si tenemos razon, se actue en consecuencia. Siempre he creido que los foros eran un espacio ludico, y no un arma para pervertir la libertad de expresion.

Y que conste que digo esto con todo el respeto del mundo, pero uno tiene un aguante y hay gente que se siente mas y mas envalentonada cada dia, con lo cual se inicia una escalada que uno no sabe como va a detenerse. Por eso pedimos la accion de MIA, para que todo esto cese de una vez.

Gracias por escucharnos, esperamos vuestra respuesta.

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@man / @woman
@man / @woman

¿Y cuándo van a vuestros foros a "liarla" por qué no los baneáis por usuario y por IP? Entre eso y no entrar al foro ese dónde os insultan... ojos que no ven...

Por contra si les dáis "cuerda" aquellos obtienen lo que pretenden con su actitud, que os piquéis, cuanto más mejor, el mejor remedio es ignorarlos y lo que os he sugerido unas líneas más arriba.

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Usuario Novato
Usuario Novato

Por la parte que me toca he de decir ue ya los ignoro, y baneados estarian hace tiempo pero no depende solo de mi y no tengo ese poder. El poder que si tengo es el de poner una queja a Mi@ por que se me insulte, calumnie y se me amenace de muerte como se ha hecho. Y no solo eso tambien tengo el poder de recordar a Mi@ que tienen unas condiciones de usos que dichos usuarios han tenido que aceptar y no estan cumpliendo, y que segun dichas condiciones esas cuentas deberian ser canceladas.

Señores no les he abierto esto para decirles como deben trabajar sino para localizarles un problema y que ustedes juzgen, no para que me digan que mire a otro lado, que eso ya lo se, son los amigos lo que me avisan.

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Usuario Novato
Usuario Novato

Nuestro administrador banea a los usuarios y borra los temas, pero eso no impide parte del daño, pues pasa tiempo hasta que se hacen efectivas esas medidas y la gente lee mientras tanto los insultos y acusaciones. Entiendo que la gente de MIA tenga cosas mas importantes en que pensar (foros racistas, foros de pederastia)  y que estais mas que hartos de estas "peleas de niños", pero tampoco pedimos nada extraordinario. ¿No se le podria simplemente enviar un mail al administrador para que  ponga orden? Como ya he dicho tenemos pruebas (supongo que tambien estais hartos de oirlo) y no son discusiones entre foreros (entiendo perfectamente que no querais intervenir en algo asi, me parece una buena politica) sino paginas y paginas de Tagboard con insultos y amenazas, sin discusion de ningun tipo, y utilizando como excusa un Invitado (que es uno de ellos)

A mi parecer no pedimos nada extraordinario, ni borrar foros ni actuar contra usuarios, solo que se nos respete. Creo que es sencillo de conseguir.  

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Machacateclados
Machacateclados

Hace un tiempo ya, que varios usuarios de miarroba denunciamos a un foro que trataba (entre otros temas de la misma índole), "que hacer con el problema de los bolivianos que viven en Argentina", y entre las posibles soluciones se encontraba el exterminio, la esterilización, la deportación inmediata, la limitación de sus derechos civiles, etc. También se planteaban soluciones similares para "la problemática de los judíos", paraguayos, y pueblos originarios. La respuesta de miarroba fue nula.
Si no han suspendido un foro que planteaba semejante tema, dudo mucho que borren un foro por insultar una persona.

Escrito originalmente por Skryre

Nuestro administrador banea a los usuarios y borra los temas, pero eso no impide parte del daño, pues pasa tiempo hasta que se hacen efectivas esas medidas


El baneo es practicamente inmediato.....

Y sobre el resto, bueno, pues no se si miarroba esta para estas cosas "de niños" como vosotros habeis calificado, porque como bien decis, hay cosas mas importantes en las que han de estar.

Siempre hay una cosa que se llama denunciarlo a las autoridades, que por otra es la que se debe.
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Usuario Novato
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Yo no quiero ir a la policia, tengo la certeza de que no haran nada sin pruevas de un delicto, y a menso que mis amigos me vengan con ellas, pues como ya he dicho no me paso, no moveran un dedo... pero...

ay!... llevemoslo a la policia...

para eso tendriamos que tener pruevas, que las tenemos y conocer la ley... que a resumidas cuentas biene a ser esto...

http://www.lssi.es/NR/rdonlyres/E2E98F45-182D-4536-A412-3616D8D813D6/0/ltriptico.pdf

En la pagina 4 de este documento orientativo de la ley, hecho para el que el que no entiende de leyes sepa mas o menos que derechos y obligaciones tiene, podemos leer en "para empresesas que prestan servicios de intermediacion de la sociedad de la informacion" (lo que biene a se Mi@), en sus responsabilidades les eximen de culpa del contendo de sus ospedajes siemrpe y cuando no tengan nada que ver en dichos contenidos... o, como pone en el segundo punto de responsabilidad, si soys conocedores de dichos echos y no poneis solucion rapidamente posible.

Dicho esto ir a la policia producira muchas cosas;
1 - Una perdida de tiempo enorme.
2 - Que la mayoia de responsables solo se llevasen una reprimenda por parte de sus padres ya que la mayoria, por lo que se, son menores.
3 - Emprender acciones legales pasaria por pedir responsabilidades a Mi@, en caso de demostrarse algun delicto, como lo es la amenaza de meurte.

Como usuario de Mi@ emprender acciones legales me supone la perdida de una herramienta muy usada y querida por mi, por no decir el daño de gente que nada tiene que ver con este asunto, y algo a lo que espero no tener que llegar. Asi pues antes de decir tan a la ligera "ves a la policia", podriais pasar parte a quien tubierais que hacerlo, tomar medidas si creeis que son necesarias e informar a al usuario que tramito la queja, en lugar de quitaros el "muerto" de encima.

VonKa

Escrito originalmente por VonKa

Yo no quiero ir a la policia, tengo la certeza de que no haran nada sin pruevas de un delicto, y a menso que mis amigos me vengan con ellas, pues como ya he dicho no me paso, no moveran un dedo... pero...


¿hay o no pruebas de un delito?...si las hay, y las tienes o teneis, y te sientes agraviado, depende EXCLUSIVAMENTE de ti el emprender acciones legales....

Cita
ay!... llevemoslo a la policia...

 ¿tan raro te parece?....si no crees en ellos, es que no crees en el sistema establecido, y como tal.... ¿a quien estas pidiendo responsabilidades?, ¿de quien exiges responsabilidades?, ¿en base a que, si no crees ni en las instituciones que lo instrumentalizan?.....

Repito, si te siente agraviado denuncialo en la policia. Y has de ser tu, el agraviado, no otro ni nadie mas. Te parezca o no.

Cita

http://www.lssi.es/NR/rdonlyres/E2E98F45-182D-4536-A412-3616D8D813D6/0/ltriptico.pdf

En la pagina 4 de este documento orientativo de la ley, hecho para el que el que no entiende de leyes sepa mas o menos que derechos y obligaciones tiene, podemos leer en "para empresesas que prestan servicios de intermediacion de la sociedad de la informacion" (lo que biene a se Mi@), en sus responsabilidades les eximen de culpa del contendo de sus ospedajes siemrpe y cuando no tengan nada que ver en dichos contenidos... o, como pone en el segundo punto de responsabilidad, si soys conocedores de dichos echos y no poneis solucion rapidamente posible.


 ...eso si que es facil.....copiar el enlace al BOE o a las leyes ...pero otra cosa es la jurisprudencia y la aplicacion de la misma. No basta tu interpretacion, solo la de un juez....y para eso ya sabes, hay que denunciarlo,...en la policia otra vez, o los juzgados mas cercanos.... (siento acabar siempre en el mismo sitio, pero es que es asi).

Al detalle de que si alguien es conocedor de tal o cual hecho es responsable, eso es una sandez. Repito, SANDEZ.

Bush es un genocida, yo lo se, y tengo argumentos mas que suficientes como para demostrarlo, de igual modo que cualquier ciudadano de este mundo....y puedo denunciarlo a los juzgados de lo internacional, o en el de paz de al lado de micasa. ¿Quiere eso decir que si no lo hago, soy responsable por conocimiento del genocidio de ese señor?....hombre por favor, algo de seriedad.

Antetodo, esta la presuncion de INOCENCIA, que aunque la evidencia muestre el posible delito de ofensas e injurias, estas han de probarse, y justificarse ante quien tiene poder legal para ello, es decir, la Justicia o la Policia....(lo siento otra vez, volvemos al mismo sitio, pero es que es asi).

Cita
Dicho esto ir a la policia producira muchas cosas;
1 - Una perdida de tiempo enorme.
2 - Que la mayoia de responsables solo se llevasen una reprimenda por parte de sus padres ya que la mayoria, por lo que se, son menores.
3 - Emprender acciones legales pasaria por pedir responsabilidades a Mi@, en caso de demostrarse algun delicto, como lo es la amenaza de meurte.
Esto merece analisis aparte, majo:

1- ¿Una perdidas de tiempo enorme?....y quien te dice que para los de mas no lo es. Quien es el mas interesado en este asunto?, TU. Pues tu eres quien has de valorar si te merece el tiempo a perder, el defender tu honestidad y tu honra.

2- ¿Y que esperas si son menores?...meterlos en la carcel, latigazos, indemnizaciones millonarias, ...¿que quieres?....Si eres un adulto, y te dejas llevar por las gilipolleces de unos menores, muestras muy poca madurez. Lo siento, por lo que te toca, pero clama al cielo, tu aseveración

3- Sobre este punto, te conmino a lo dicho anteriormente, pero es mas, te dire.....dices que seria perder tiempo enormemente, pero no te importa caso de hacerlo, hacerlo contra miarroba. ¿Estas amedrantando?, ¿estas presionando?, ¿estas amenazando a miarroba?...piensa dos veces antes, lo que escribes.



Cita
 Como usuario de Mi@ emprender acciones legales me supone la perdida de una herramienta muy usada y querida por mi, por no decir el daño de gente que nada tiene que ver con este asunto, y algo a lo que espero no tener que llegar. Asi pues antes de decir tan a la ligera "ves a la policia", podriais pasar parte a quien tubierais que hacerlo, tomar medidas si creeis que son necesarias e informar a al usuario que tramito la queja, en lugar de quitaros el "muerto" de encima.
Lo que esta escrito en negritas, me gustaria que lo aclarases.....¿la herramienta te refieres a miarroba?¿acaso das por hecho de que de emprender acciones legales implicariar que se cerraria miarroba?...y añades la perla de que es algo a lo que no quieres llegar.........bufffffff, te acabas de columpiar pero tres pueblos. Pero largos, como Mexico DF

No te lo digo a la ligera lo de ves a la policia....te lo digo claro. Es lo que te toca hacer si crees y estas tan seguro de que lo que se ha vertido sobre ti, es DELITO.

Aqui el unico muerto, lo tienes TU que es con quien se estan metiendo, no lo tienen 3.000.000 de usuarios. Asi que haz cuanto creas, pero no vengas aqui con chiquilladas.....

Y un apunte final:

Esta es mi opinion como Moderador-Usuario, que no tiene que coincidir con la de los administradores y propietarios de miarroba, ni otros moderadores.
Si te doy esta opinion y mi parecer, es porque te apunto en la dirección que creo que las cosas funcionan, por experiencia, y para que no te lleves ni disgustos ni desilusiones.






 



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Usuario Novato
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1 - hay pruevas de que no se cumplen las condiciones de uso, ya tambien las hay de que a Mi@, a pesar de las quejas no hace nada. Tambien hay pruevas de haber enviado una queja a Mi@ explicando y dando enlaces de donde se me amenazaba, dichos enlaces ya han sido borrados, y como no me he paso por eso que llaman foro hasta el momento, salvo cuando me dieron el aviso de la amenaza y unicamente para comprovarlo, no voy a pasar ahora con una lupa buscando cosas.

2 - El agravio se produce no solo a mi persona, cosa que personalemtne me da lo mismo, como bien has dicho son unas "gilipolleces de menores", tambien invaden nuestro foro llenandolo de spam barato y quejas absurdas. Yo los banearia, pero no puedo, otros esta igual que yo, pero lo peor es que atacana toda la comunidad, incluso amenazaron con llenar el foro de pornografia (y tenemos el tagboard lleno de ello, si quieres pasarte adelante si no ya tengo la captura). Estos actos molestan a la comunidad y es algo que no pienso permitir y mi unica arma es poner una queja (nuestro administrador se pasa de uvas a peras y solo toma acciones de baneos por sucesos pasados en nuestro foro no en otros, vosotros (y que quede claro que os meto en el conjunto puesto que soys la "cara" de Mi@) teneis la obligacion de escuhar mi queja, estudiarla (o decir que lo haceis) y dar una respuesta la cual no debeis justificar. Sin embargo lo que haceis es mandarme a otro lugar. La policia, que como ya he dicho de hacerlo (y si lo hare buscare pruevas) puede traer problemas a Mi@, y como tambien he dicho no quiero eso, por muy negligente que me parezca la actuacion en este asunto.

3 - Mi honestidad y mi honra estan intactas, nunca me ha preocupado lo que digan los demas, los que me conocen saben que no miento y lo que se puede confiar en mi palabra. De todas maneras te repito que todo esto es por mi comunidad, que si se ve afectada, hablamos de 1713 usuarios registrados y mas de 5000 accesos mensuales. El hecho que redacte la queja como un ataque personal es por que eso si esta contemplado en las condiciones de uso. Lo que quiero es que mi comunidad pueda estar tranquila, no nos metemos con nadie, esperamos que esas condiciones de uso que nosotros si acatamos nos protejan.

4 - No estoy ni amedrentando, ni metiendo presion ni nada por el estilo. Aviso que de ir a la policia expondre los hechos con las pruevas, y es un hecho que a pesar de las quejas Mi@ se desentiende de la queja de este usuario, a pesar de haber hablado de que se infringe o se a infringido la ley.

5 - Yo expongo mi problema, donde lo tengo que exponer, si me ignorais y no quereis hacer nada podeis hacerlo, auque lo inteligente seria decir que si lo haceis aunque fera mentira, como minimo callariamos. El caso es que si he de ir a la policia habra gente que si tendra grandes consecuencias, pues entre los que hacen "gilipolleces de crios" hay gente de 18 años, que en un principio quiero evitar, joder por joder no es algo que suela hacer y menos cuando en mi mano hay una solucion que me a el mismo resultado. Eso si, si mi ultimo recurso es ir a la policia ire con todas.

Lo dire una vez mas como nota aclaratoria, lo que quiero es que mi comunida no se vea afectada por lo que hagan otros, si os cuesta mucho hacerlo, vale, ire a la policia.

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Lo queria decir es que entre lo que tarda en llegar el administrador y actua la gente ya ha leido las calumnias, y parte del daño a la imagen esta hecho.

Me ha bastado dar una ojeada a este foro para ver que no hareis nada al respecto, puesto que es vuestra politica en casi todos los casos, pero la verdad tampoco me esperaba unas respuestas tan poco amables y desconsideradas. No se si la inaccion se debe a falta de mecanismos para hacer cumplir vuestras propias normas, pero para estos casos (y dadas las pruebas que pueden aportarse) MIA deberia tener algo que decir al respecto. No creo que advertir a los administradores sea algo tan dificil, a fin de cuentas es solo una advertencia.

Pero veo que todo caera en saco roto. Basta con elegir la opcion de Foro aleatorio para descubrir foros en MIA que dan asco con solo ver el indice. Pero MIA se lava las manos, te pide que mires a otro lado si ves que alguien infringe las normas que la propia MIA ha establecido o que vayas a la policia.

¿Porque?

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Usuario Novato
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Pues pruevas hay de que hablan de matar a un usuario invitado (al que toman por mi) y tambien hablan de apuntar mi nombre en en la libreta de la muerte...

Escrito originalmente por VonKa
Lo dire una vez mas como nota aclaratoria, lo que quiero es que mi comunida no se vea afectada por lo que hagan otros, si os cuesta mucho hacerlo, vale, ire a la policia.
Pues que administrador que es el responsable de los foros, banee...si no lo hace la responsabilidad es suya tal y como esta en las condiciones de aceptacion de los foros.

Si el administrador de esos foros no lo hace la responsabilidad es suya y contra el con quienes has de encararte. Si eres tu el administrador, no entiendo porque no lo haces.

Entiendo que si no lo haces es porque no lo eres.

Por otra, el meter a los moderadores en esto es un grave error por tu parte, ya que tu estas haciendo aseveración de nuestra implicacion por inaccion, cosa que no podemos hacer porque no tenemos poder para ello, ...luego yerras gravemente juzgandonos, cuando ademas he puntualizado claramente al final de mi anterior post que es MI OPINION y no tiene porque coincidir con la de los administradores ni otros moderadores. Esto cualquiera con dos dedos de frente lo deberia entender.

Acaso son responsables tus moderadores o los moderadores de los foros en los cuales te mueves de no poder banear a indeseables. A los que hacen lo que tu describes se les llama trolls. ¿Crees que eeres el unico que lo padece?.....

Es en todo la red, no solo aqui en miarroba.

¿Crees que no se te hace caso? ¿porque?...porque no se hace lo que tu pides?.....
Tengo la consideracion de contestar a tu post, indicandote lo que a mi parecer es, tanto si estoy en lo cierto como si no. ¿No estas siendo atendido?.....

Skryre: hablas de desconsideración. ¿porque?....di que no estas de acuerdo con mis percepciones, pero no ser desconsiderado. No escribo un post tan largo para daros mi punto de vista asi de gratuitamente. Ello lleva tiempo y consideracion para quien dispone de un tiempo, que lo emplea de forma gratuita. Yo no cobro nada de miarroba. Lo hago porque quiero y punto. ¿dificil de creer?...pues asi es. Se llama altruismo.

En saco roto no cae nada, excepto las estupideces...(no lo son las tuyas, ojo, no me malinterpretes). respeto tu opinion aunque no la comparta.

y si existe mucho niñato e idiota en la red, que se dedica a trollear, spamear, etc.  Y entre todos hemos de evitarlo....¿crees que no le damos al boton de borrar post ante los spamers y trolls en estos foros?...hay dias que podria s alucinar. Y todo para que vosotros podais ver un foro, limpio de esa mierda, para poder consultar vuestras dudas.

Yo estoy aqui a diario y lo veo, y veo muchos otros foros, para ver sus problemas...y tambien he visto ese tagboard, pero lo que he visto ha sido poco porque desaparecen los mensajes al tiempo, y con ello poco puedo valorar, aunque me consta de que asi es como dices Vonka, pero de ahi hasta querer emprender acciones, te lo vuelvo a repetir....piensatelo antes de darte de bruces.

Mi sugerencia, la misma que te dijo 1ker. Tiempo, y acaban o por madurar o por largarse. Solo se mantienen en el momento que tu les das improtancia y coba.

Utilizar los administradores los baneos. Son muy efectivos, y acaban aburriendose. Utilizar los niveles para el acceso de nuevos usuarios. Herramientas teneis. Solo hay que emplearlas.

Y una ultima cosa, creo que el tema ya esta denunciado, y los administradores, cuando lo lean haran o no lo que crean, por lo que continuar el hilo de este tema es un bucle donde no se puede aportar mas.

Por lo que dejo el hilo abierto para que respondais una vez mas lo que creais, y luego lo cerrare.

Sin embargo, estoy abiero por privado a recibir vuestras impresiones y seguir el tema en cuestion. Ojo, normalmente no atiendo nada por privado, por lo que es para este caso y para los usuarios afectados...(lo digo para que nadie se apunte al carro para consultas de los foros u otras cosas, pues no las atendere).

PD. Si alguien se siente ofendido, o afrentado por mis opiniones, quiero dejar constancia que no tengo nada en contra de nadie, por lo que hay que entender que las expresiones o formas en las que se transcriben aqui las cosas, solo tienen el cariz que uno le da al interpretarlas. Osease, que trato de no prejuzgar nada, ..aunque a veces pueda no conseguirlo, cosa por otra parte normal, si atendeis que quien escribe es un ser humano (no una maquina), con sentimientos, pensamientos, razones, ideas, prejuicios, etc...y que por tanto tambien puede errar.


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Usuario Novato
Usuario Novato

El problema es que aun no nos has entendido en el problema,

Los spamers de nuestro foro ya estan baneados, en lo que ni nuestro administrador no puede hacer nada es en el foro que denuncio donde tengo capturas de pantalla donde dicen cosas como;

"Matar... invitado..." cuando llevan dias diciendo que yo soy el invitado o "VonKa ya se como te llamas por lo que te puedo escribir el nombre en la libreta de muertes"

Y estas dos frases, las tengo capturadas en un Screen en el tagboar de su foro, dichas por el administrador y creador de dicho foro. Algo en lo que ni yo ni mi administrador podemos hacer nada y si es delito.

Dicho esto, aclarar que para mi tu eres como la operadora de telefonica, teledos o cualquier otra compañia XDXD que me dicen que que ellas no estan para coger quejas pero que son las que responden cuando llamo al telefono que me dan de atencion al cliente.

Por mi parte zanjo el tema a la espera de resultados.

VonKa

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Come y duerme en el foro
Come y duerme en el foro

Las amenazas de muerte son delito, los delitos se denuncian en la comisaría.

Escrito originalmente por VonKa

El problema es que aun no nos has entendido en el problema,


Lo he entendido a la perfección.

tu no has entendido, que lo que te estoy diciendo es que si consideras que hay delito...que vayas a la policia o al juzgado.

pero mis sugerencias, han ido, por indicarte, que de hacerlo por lo que dices, y por lo que yo he visto, es que puedes hacer el ridiculo, y eso es lo que te trarto de evitarte. ¿No lo crees?....Adelante., tu mismo...ojala me equivocara, pero lo tengo tan claro que ni me inmuto.

Ah, y soy mas guapo que las teleoperadoras que dices, eso es en lo que nos parecemos. Por lo demas no soy nada de eso.
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