IMPORTANTE: LEER TODOS
#121 ·
Escrito originalmente por Galland

veo bien la medida y el concepto general a nivel de proporcion logicamente no es lo mismo tener un foro dedicado a lo porno o erotico que tener un foro de otra tematica y que alguien coloque una foto o imagen explicita, tampoco por temas de texto.

Entiendo que miarroba tiene entrada de muchas personas y que por tanto esta medida NO ES CENSURA, sino precaucion y un mirar por todos incluido la ley que rige en el pais, los señores de miarroba sabran que motivacion han tenido para hacerlo. Pero tenemos que tener en cuenta que con esta medida pierden mucho dinero por tanto, pensemos, por algo sera que lo hacen, no para fastidiar al personal.

Asi que pensemos en esos menores de edad que entran en internet, pensemos en esas medidas juridicas que pudieran fastidiar a toda la comunidad cerrando el portal miarroba, dejandonos a todos sin este medio y dejemonos de tonterias acusando a LIM o a quien sea.

Una pregunta por favor, en cualquier caso la medida entiendo que en 16 de julio sera conclusiva con muchos foros pero luego imagino que aquellos que incumplieran en parte con la norma se les enviaria un aviso? no se ira a saco y sin avisar borrando temas o subforos, cierto?

un saludo.

Te recuerdo varias cosas.

1.- La ley que rige este país permite la pornografía. Nadie va a cerrar un portal por exhibirla, eso sí sería ilegal.

2.- Si estos señores tienen un motivo válido, deberían al menos explicarlo a los usuarios que les han dado su confianza durante años.

3.- Destruir material por contener contenidos considerados inadecuados ES CENSURA si estos contenidos son legales.

4.- Un menor de edad nunca debería entrar en internet sin vigilancia de un adulto; los usuarios de la red no tenemos porqué pagar la irresponsabilidad de los adultos frente a los niños a su cargo.

5.- Hay maneras de proteger a los menores sin necesidad de censuras. Por ejemplo el sistema de contraseñas inteligentes.

6.- Nadie acusa a LiM de nada. Ni siquiera sabemos si es real o es un bot. Es, simplemente, el usuario que da la cara, y por eso nos dirigimos a él.


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Desde: 20/Jun/2007
· ·
#122 ·

Permitanme reirme con la soberana tonteria que el administrador de mi@ acaba de dar a conocer....

Por años hemos tenido que soportar el pesimo servicio que ofrece mi@ ya que a cada rato se cae el servidor o no permite acceder a nuestros foros.... y resulta que ahora viene pensando en la idea de cerrar los foros que contengan material no apto para menores....

No les parece una reverenda tonteria... yo no tengo un foro propio pero soy moderadora de uno y participante de otros tantos... estos foros tiene ADVERTENCIAS sobre el material o los temas que se exponen en ellos, asi que cada quien es responsable de entrar o no entrar... los dueños de dichos foros no son culpables de nada asi como no lo son los participantes....

Por ello su "buena" idea de la censura queda mas que ironica y estupida... no por ello se van a perder el material que contengan dichos foros su trabajo les a costado a sus creadores y a todos aquellos que hemos trabajado en ellos... se que solo les interesa su dinero que ganan y por ello echan a la basura las creencias y los gustos de los demas que depositamos nuestra confianza en ustedes ya que nosotros escuchen bien NOSOTROS GRACIAS A NOSOTROS mi@ ES LO QUE ES UN SERVIDOR CONCURRIDO... si lo que quieren es quedarse sin sus usuarios perfecto cierren los foros que albergan en su servidor...

Que descepsion sinceramente parece que regresamos al Oscurantismo y al siglo XIX....

Todos los temas expuestos en los foros son la forma de expresion de todos aquellos que los conformamos se supone que es un lugar donde nos podemos expresar como querramos y sin censura alguna pero por lo que veo para mi@ eso no le importa y por ello nos quiere quitar nuestros espacios de expresion.

Y sobre todo no nos dan una razon de peso la cual no pueda ser reprochada para que nos quede claro el VERDADERO MOTIVO del cierre de los foros y sobre todo su VERDADERO MOTIVO para tomar dicha desicion.


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Desde: 21/Jun/2007
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#123 ·

Hasta hace un momento tenía un foro yoai... cambio de servidor como muchos otros... y en respuesta a esas señoritas ligeras de ropa que aparecen en el banner... señora moralista... esas no las ponemos nosotros, las pone Mi@ así que la queja para ellos..

Nos limitamos a avisar de que temática es el foro, y como dice Rigel... a los niños se les controla, la mia no toca ella sola el pc... así que si sus hijos o los menores cercanos a ustedes ven estos foros... ponganse a pensar.... quienes son los que les hacen ver cosas que no deben. ¿Nosotros por tener esos foros? ¿ o ustedes por dejar solos a sus hijos jientras se tirn en el sofa y descansan??


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Desde: 11/Dic/2004
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#124 ·

Hola, he recibido la noticia por correo, me parece muy injusto lo que van a hacer, porque que pasa entonces con los seguidores del yaoi!!???  maldita sea, me parece muy injusto lo que van a hacer, joder, si alguien no quiere ver paginas de esa indole, pues que no entre y listo, creo que la gente es lo suficientemente lista como para no entrar en esos sitios no?? si quieren entrar, pues que entren!! a mi me gusta el yaoi, y como tal ando en varios foros de esta indole, estoy en contra de esto


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Desde: 21/Jun/2007
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#125 ·

 

Esto no me parece justo, mejor hubiera sido que desde que se abrió el servidor hubieran dicho esto para evitar gastar tanto tiempo invertido en miarroba.

Yo soy mayor de edad y me gusta el yaoi, no solo escribo sino que convivo con mucha gente, estoy en varios foros que son importantes para mí, llevo casi dos años aquí y no creo que esto sea justo.

Además, ¿cómo dicen que van a borrar los foros sin previo aviso? ¿No creen que al menos se debe dar un lapso de tiempo?

Estas son medidas extremas que se me hacen injustas. Lo que yo sugiero, en lugar de ir cerrando foros y “cortando cabezas” simplemente que en esos foros de contenido para mayores de edad no se permita el acceso a cuentas que en su perfil sean menores de 18 años

¿No es más viable esa solución? Digo, esas páginas de contenidos para mayores ya tienen colocada la advertencia, que se implemente un sistema que banee o niegue el acceso a las cuentas menores de 18 años.

Por favor, no se digan eso de “cero tolerancia” Los años de censura ya terminaron y la verdad si me gustaría que a los usuarios nos dieran las razones para haber tomado esa solución.

 

XOXOXOXOXOXO


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Desde: 21/Jun/2007
·
#126 ·

no estoy de acuerdo con esta drastica medida, x Dios estamos en el siglo XXI, donde todo es aceptable con tu criterio, estan censurando las cosas sin ninguna razon logica y eficiente,

simplemente lo hacen pke se les da la gana y asi es como nos pagan a los clientes d mi@??
es algo demasiado injusto
entonces contestenme, para q tantos años d trabajao y esfuerzo para q en un abrir y cerrar d ojos y x la forma cerrada y anticuada d pensar d los moderadores todo se va a la basura, osea q es eso???
es un acto d inmadurez e injusticia

si no van a soportar nada, entonces desde un principio no se hubiera abierto mi@ o no se hubieran permitido foros con ese tipo expresion sexual

osea ustedes al abrir mi@ y aceptar tener ese contenido estan tomando una responsabilidad q no se la pueden quitar d las manos como si fuera un pedaso d papel, tengan un poco mas d cultura y etica quieren??
muy mal, en total desacuerdo con ustedes....
q mal se estan viendo
y lo unico q van a lograr esq mi@ se venga abajo....

pero bno alla ustedes, adios.


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Desde: 21/Jun/2007
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#127 ·

En pleno S-XXI, en Internet, donde la Libertad de expresión alcanza su máximo nivel, cotas insospechadas hace unos años, me parece de un ridículo y hortera impresionante intentar justificar una medida represora con los internautas basándose en la defensa del menor y de los derechos de autor.

¿Quién se esconde detrás de esta medida? que saque el antifaz de la red y nos convenza a cara descubierta. Y ya sé que cada uno hace con su negocio lo que le da la gana. Pero lo que no es ético es usar a unas personas para crecer y cuando ya creo que no las necesito (la grasa que sobra, como diría "el otro&quot me desprendo de ellas sin más.

¡¡A reflexionar!!, que buena falta os hace.

Saludos LIM.


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Desde: 21/Jun/2007
· ·
#128 ·

Bueno En primer Lugar xD espero no sea incomodo para ninguno de los Admin. Pero voy hacer varias recomendaciones sinceramente yo no estoy deacuerdo con eso de que cierren los foros yaoi...o sea ustedes hablando en general de todo en parte sexuales etc.… bueno pues yo vengo por parte de estos foros sobre todo y en especial el único foro en el que he estado bastante tiempo...

En primer lugar quiero decirles algo, específicamente a ustedes, ¿Por qué cerrar este tipo de foros si pueden hacer algo mas no creen?...a ver si captan, miren yo a mi punto de vista propondría lo mas apropiado para esto, pueden poner algo al principio antes de entrar en este tipo de foros (me refiero algún tipo de advertencia que sea solo para mayores de edad), lo que pasa a veces que los menores entran inscribiéndose como mayores para poder ver los foros, pero sinceramente eso es problema de ellos, nadie es un santo a partir de los 12 años algunos no todos pero igual, el que entra a ver eso es porque quiere y porque le gusta, se que se oye totalmente abrupto pero ¿es la verdad o me equivoco?, yo no me equivoco si entran es porque saben lo que hacen y en cuanto a los demás que no le gusta este tipo de cosas entonces que no entre y punto, el que le gusta bien y el que no ni que se le ocurra entrar y mucho menos si van criticar dentro del mismo sobre eso, si saben que todas las personas que están dentro de ese foro le gusta ese tipo de cosas, ¡que carrizo van ha hacer a adentro!

En segundo lugar, pónganse a ver todo el trabajo de algunos administradores de estos foros con todo respeto pero si ellos eligieron MIARROBA, fue porque les brindaba un buen servicio, porque supuestamente son la mejor opción en foro (espero que mi opinión sobre eso no cambie porque estoy a punto de hacerlo), pero fíjense bien seria una maldad, saben cuantos usuarios puede tener un foro ya que tiene varios años circulando o sea, si claro se tienen que poner a ver todo eso y me imagino que es algo cansado ponerse hacer tantos cambios… yo comprendo que sea difícil para ustedes todo esto y la cantidad de criticas de los usuarios que no le gusta esto, pero debido a esto también bajaran en lo que cantidad de personas o sea, se que otros usuarios piden esto porque son varios, no se de que cantidad hablamos pero voy a ser directa con ellos y para eso mejor que miren y lean lo que puse arriba o sea si no les gusta pues ¿que hacen allí?, por otra parte comprendo también la cantidad de ventanitas que salen con contenido sexual, no se si eso pasa en todos los foros que no sean de este tipo yaoi, sexual, hetero lo que sea, la pregunta es si salen en foros serios ¿Por qué miarroba no le pone algún spam o algo por el estilo algo que no les moleste porque se tiene que mezclar el contenido en esos foros?, bueno solo estoy planteando algo si eso realmente pasa, bueno todo tiene una solución o no?, bueno se que no es fácil pero de cierto modo podrían hacer eso, tampoco es bueno que lleguen de la manera mas estricta a restringir estos foros que ya muchos tienen años o sea y bastante gente, a mi me parecer realmente absurdo todo esto, aunque vengan otros usuarios que no le gusta y les moleste pero es la verdad alguien tiene que decirle la verdad?

En tercer lugar ¿Ética…? O si es una parte del mundo entero y de la filosofía que trata de la moral o sea de la obligación del hombre para ser una mejor persona y como saber desarrollarse en la sociedad o en el mundo que vivimos como norma, xD ese es mi deducción =/ de ética y todo eso pues, a ver, jajaja no es que las personas tengan una moral baja por ver estas cosas, haber hay quienes si las tienen porque son unos depravados sexuales y frustrados o sea estamos hablando a otro nivel como violadores y personas que realmente si están enfermas, pero no le veo nada de malo que la gente tenga diferentes gustos, yo no critico a nadie solo propongo, expongo y concluyo, bueno miren, como les decía ustedes hablan de la moral de una persona o sea ejem fue lo que entendí bien?, yo no me tomo esto a relajo pero es algo serio la verdad, muchas personas a pesar de que ven este tipo de foros, tienen moral o al menos tienen algo, o sea no se ven afectadas en la sociedad o están por lo menos concientes, me refiero a los participantes y si hay algún enfermo eso problema de ese, pero como digo eso no tiene porque afectar a otros que no lo son o  sea aquí todos tienen derechos y yo estoy expresando una opinión sinceramente es algo molesto todo esto , al menos para mi, que yo tengo casi 3 o 4 años en un foro yaoi y no justo que hagan este tipo de cosas, si no me mandan un mensaje no me entero de esto y cuando regreso que tal el foro cerrado, xD  no pues, si lo llegan hacer es bueno que sepan las cosas bien y que lo piensen bien también, es lago realmente ridículo, aquí el que pierde es porque quiere y déjenme decirles que lo hace solito, además aquí por un par de personas que no le gustan este tipo de cosas, pues no me parece justo, sin ofender ni nada yo se que también puede ser decisión de ustedes pero porque mas? , si no recibieran este tipo de quejas =/ no pasaría nada, ni siquiera pensarían en cerrarlo

Bueno si algo mas se me ocurre volveré a ver como andan las cosas, sinceramente no me agrada mucho y por eso vine y pues seguiré viniendo a poner todo lo que pienso y no lo tomen como ofensa ni nada pero es la verdad y muchas otras verdades pues espero que los demás vengan y apoyen a que no cierren los foros, de una idea que realmente me parece mal.

con todo respeto me despido de ustedes admins.


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Desde: 10/Sep/2004
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#129 ·

Bueno...esta desicion yo la veo muy mala, si, tienen razon, los juzgan por que segun esas pesonas solo piensan en foros con contenido sexual, pero no creo que eso sea cierto, hay muchas personas que se pueden expresar libremente en esos foros, no veo el motivo para cerrarlos, lei un comentario que decia, si no les gusta, solamente no entran si no les gusta el tema y ya... a mi no me gustaria que los cerraran ya que es una manera para expresarse de varia gente, y tambien son a gusto de muchas personas


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Desde: 21/Jun/2007
·
#130 ·

Es injusto, ya no dire nada de la libertad de expresión y bla bla bla... lo han dicho mucho y para que repetirlo. Es su web, hagan lo que mejor crean, pero si he de decir que un gran numero de usuarios entra a foros con "contenido sexual" y muchos mudaran.

En fin, son sus reglas.

Küsse!!


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Desde: 21/Jun/2007
·
#131 ·

Vaya,  me da mucho gusto ver que  gran parte de las respuestas son de las  compañeritas inconformes  de los foros yaoi.   

A mi parecer esta medida de cerrar de tajo  los foros es completamente injusta, brutal.        en verdad que he dado buenso minutos de mi vida a mi arroba en variso foros con contenido yaoi y ahora esto no se vale. 

Que drásticos, podría haber otro tipo de soluciones, sin necesidad de ponernos la espada sobre la cabeza diciendo simplemente: Se van.  

Yo soy una persona mayor de edad a la que gusta el yaoi y NO considero justo que lo que  con tanto esfuerzo hemos logrado construir nos sea arrebatado así como así.    Como ya ha dicho Songfic mas arriba, en el foro no solo tenemos un medio de entretenimiento,  hemos hecho amigos, nos ha permitido  dar rienda suelta a nuestra vena creativa, a  jugar y  pensar. 

Los foros son parte de nuestra vida y les tenemos reservado un pequeño lugar en nuestro corazón.     Y lo piensan cerrar a la mala, así nada mas?

Que soberana y reverenda arbitrariedad.

Tienen idea de cuantos fans  del genero yaoi existen?   Lo siento si no les  agrada, pero somos demasiados y merecemos nuestro espacio al igual que los fans de cualqueir otro genero. 

Esta medida me parece demasiado drástica y absurda, e igual pienso que lo mas  viable sería que los espacios de este género fueran reservados o restringidos de alguna manera, para "evitar" que la información llegue al sector del público que supuestamente tratan de  proteger de este tipo de contenido, en vez de ponernos en letreas grandes eso de "cero tolerancia", vamos, tolerancia de que?      Se supone que cada quien ve lo que quiere y gusta, para eso tenermos libre albedrio.  

No se si lo tomarán en cuenta o no las sugerencias de esta oleada de fans yaoi  - que estoy segura, seguiremos llegando y quejandonos de esta decisión - pero lo cierto es que hemo scosntruido nuestros espacios  a base de tiempo y esfuerzo,  es una absoluta falta de respeto que nos corten lo que con tanto trabajo hemos logrado, que no ha sido un foro, ni dos, sino toda una comunidad donde los amantes del genero podemos expresarnos nuestras muy respetables ideas.   


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Desde: 21/Jun/2007
· ·
#132 ·

sinceramente hablando esto me parece UNA REVERENDA ESTUPIDEZ! alguien ha escuchado hablar de LA LIBERTAD DE EXPRESION!? si es pornografia infatil eso si te lo paso ya q esta prohibida por la ley y todo eso, pero no abuses! sabes? seria mas sencillo q nos dieras una pinche lista con lo q si podemos decir y q no, o sabes q? mejor dinos q pensar, no? a lo mejor asi se te haria mas sencillo!!!! AHHHH!!!!! y creme q te iba a decir hasta de lo q te ibas a morir, pq estoy bien encabronada, pero sabes pq no lo hare? pq numero 1 no te conozco, asi q no quiero insultarte, y numero 2... sabes q? no hay numero 2! ¬¬ ahi muere! ya me largo!!!!!


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Desde: 21/Jun/2007
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#133 ·

Hola a todos los ususarios de Miarroba

Esta medida que ha tomado el moderador de Mia en verdad me causo una gran sorpresa y bueno tras haber leido detenidamente cada una de las razones por las que cierra foros de contenido sexual quiero expresar mi opinion.
Se me hace un poco absurdo e ilogico  que hasta estas alturas del partido decidan cerrar  foros  y demas sitio de contenido sexual con temas exclusivos para adultos.Creo que desde un principio Mia hubiera tomado estas medidas si sabia de antemano que dentro de un futuro le causarian problemas juridicos  y no haber dejado que los foros y demas sitios se fuesen creado. Se me hace una ridiculez que los cierren ya teniendo no uno sino cientos o tal vez miles de sitios con un numero inimaginable de ususarios los cuales han aportado un poco de material y trabajo para hacerlos crecer y es algo verdaderamente injusto que de la noche a la mañana todo ese trabajo se pierda.
 Siguiente punto. El  cierre de estos sitios se hace porque entran menores  pienso que la responsabilidad implica ya no de los administradores ni de los ususarios de los  sitios  sino de los padres. Si ellos no ponen atención y no hablan de este tipo de temas con sus hijos obvio que ellos entraran a estos sitios por curiosidad o por morbo pero porque no reciber orientacion de los padres. Estamos en el siglo XXI y desgraciadamente los padres utilizan como niñeras  la televisón y la computadora para sus hijos. 
Tambien acabe aclarar que una cosa es erotismo y la otra ya es  pornografia , no globalicen estas dos palabras como una sola ya son dos cosas totalmente distintas  ademas que depende de como la persona lo inteprete ya que hay lecturas del tipo erotico que unos la intepretan como una obra y otros como puro morbo . Depende del libre criterio de cada quien.

En verdad es una gran pero gran decepcion por parte de Miarroba esperaba mas de ustedes.


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Desde: 21/Jun/2007
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#134 ·
Escrito originalmente por Precious_Princess

Vaya,  me da mucho gusto ver que  gran parte de las respuestas son de las  compañeritas inconformes  de los foros yaoi.   

A mi parecer esta medida de cerrar de tajo  los foros es completamente injusta, brutal.        en verdad que he dado buenso minutos de mi vida a mi arroba en variso foros con contenido yaoi y ahora esto no se vale. 

Que drásticos, podría haber otro tipo de soluciones, sin necesidad de ponernos la espada sobre la cabeza diciendo simplemente: Se van.  

Yo soy una persona mayor de edad a la que gusta el yaoi y NO considero justo que lo que  con tanto esfuerzo hemos logrado construir nos sea arrebatado así como así.    Como ya ha dicho Songfic mas arriba, en el foro no solo tenemos un medio de entretenimiento,  hemos hecho amigos, nos ha permitido  dar rienda suelta a nuestra vena creativa, a  jugar y  pensar. 

Los foros son parte de nuestra vida y les tenemos reservado un pequeño lugar en nuestro corazón.     Y lo piensan cerrar a la mala, así nada mas?

Que soberana y reverenda arbitrariedad.

Tienen idea de cuantos fans  del genero yaoi existen?   Lo siento si no les  agrada, pero somos demasiados y merecemos nuestro espacio al igual que los fans de cualqueir otro genero. 

Esta medida me parece demasiado drástica y absurda, e igual pienso que lo mas  viable sería que los espacios de este género fueran reservados o restringidos de alguna manera, para "evitar" que la información llegue al sector del público que supuestamente tratan de  proteger de este tipo de contenido, en vez de ponernos en letreas grandes eso de "cero tolerancia", vamos, tolerancia de que?      Se supone que cada quien ve lo que quiere y gusta, para eso tenermos libre albedrio.  

No se si lo tomarán en cuenta o no las sugerencias de esta oleada de fans yaoi  - que estoy segura, seguiremos llegando y quejandonos de esta decisión - pero lo cierto es que hemo scosntruido nuestros espacios  a base de tiempo y esfuerzo,  es una absoluta falta de respeto que nos corten lo que con tanto trabajo hemos logrado, que no ha sido un foro, ni dos, sino toda una comunidad donde los amantes del genero podemos expresarnos nuestras muy respetables ideas.   

eso! eso!!! estoy completamente de acuerdo con precious!!!! yo le he dado cuanto.... a ver prepararotia, facultad... 4 o 5 años de mi vida a foros yaoi!!!!!! y q ahorita me digan asi como asi "los vamos a quitar" tienen idea de como nos hace sentir eso!? me parece una pinche y reverencia estupidez!!! solo un capricho!!! ademas segun tengo entendido se permite ver pronografia a los mayores de edad!!! asi q supongo q tenemoes derecho o no?

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Desde: 21/Jun/2007
·
#135 ·

Haber ahora que paso de descartado el admin menciono niños de 8 años ....mmm por el momento no eh visto ninguno pues me parece increíble si es así, pero igual es una manera drástica de censura hacia algo, igual hay muchas otras partes mejores donde se pueden crear foros sin necesidad de que envíen algún tipo de propaganda basura, realmente es un verdadera lastima, pues obvio que la red no es de los niños pero eh visto mas chiquillos de 12 años deambulando y pues aquellos que tienen la edad que dice el admin, eso es responsabilidad de los mismos padres y nadie tiene porque meterse, entonces los PADRES no tienen ningún derecho a reclamo, ¿porque?, porque sencillamente los dejan ver ese tipo de cosas y pues los que deberían restringir esas cosas son los padres y es una lastima que haya gente tan cerrada que no piense bien las cosas que hace... 

y por otra parte de que vale buenas compañías de lo que hagan, por tener un mejor foro, o sea eso son problemas de esos países que hacen eso por la seguridad de los niños pero, quien tiene la real culpa de que ellos vean ese tipo de cosas son los PAPAS...porque ellos le dejan que salgan con malas amistades, que usen la computadora y el Internet o sea, eso cuestión de cada persona, es algo realmente ilógico para mi cerrar los foros por eso y lo seguiré mencionando muchas veces cuanto sea posible porque es la verdad y aun me queda mas por decir y seguir diciendo es una decisión que yo se que el admin no la tomo solo o sea aquí hay varios grupos de personas, igual yo digo si lo cierran se mudan y hay mejores lugares también, yo no digo que miarroba sea un mal foro pero si tiene un problema es este, la libertad de expresión de cada quien, cada quien con sus gustos pero es lo mas lógico que yo encuentro y aun puedo seguir deduciendo por si acaso no entienden lo que digo, porque hasta este punto estamos llegando


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Desde: 10/Sep/2004
·
#136 ·

hola  
         sigo aqui 
y en verdad me gustaria una respuesta 
ya que eso aclararia muchas dudas 


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Desde: 21/Jun/2007
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#137 ·
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

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Desde: 13/May/2005
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#138 ·

Ja!. Que pedo (OH!Dios Mio! DIJE PEDO, moriré!), solo una pregunta: ¿el admon. va a responder los mensajes de los usuarios?. Digo, por respeto.

Total, me declaro incorforme con está medida extrema y pendeja (oh rayos otra groseria, me voy preparando para el baneo general?), pero ahí ustedes. No se los demás, pero creo que viaje en el tiempo *turi turi*


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Desde: 21/Jun/2007
· ·
#139 ·

Pancho!! XDDDDDDD ya te estabas tardando en aparecer me cae >_>

Ejem! Lo cierto es que todo tiene maneras -O- estaban avisando de manera educada que van amolar los foros con contenido escandaloso XDUU y nos dan un mes para arreglarlos o resignarse a perderlos... si lo ves por ese lado, aunque suene completamente Hitleriana esa desición y pro demás arbitraria .w.  nos estan avisando XD.

Así que, los que no queremos perder nuestros foros, nos vamos >_> buena suerte para lso que se quedan, seguro que mi@ mejora en funcionamiento XDDDD


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#140 ·

Esto es una verdadera estupidez, no puedo creer que ahora despues de tanto trabajo y de lograr que una una comunidad cresca vengan a decir que estamos fuera??? esto es descriminatorio, ofensivo,y con una falta de respeto hacia usuarios que alguna ves confiamos en hacer nuestros sitios en miarroba PENSANDO que este tipo de estreches de mente no la tenían, me declaro totalmente en contra de esta medida por la sencilla razón de que para resguardar a los menores de edad pudieron tomar otras salidas, para que rayos entonces estaban las categorias que por cierto tube que tolerar publicidades pornograficas reales! en mi comunidad que es de Anime y yaoi..ABSURDOOO!!!! se escudan con resguardar al menor cuando en Internet existen lugares con mucho mas acceso para ellos los cuales nisiquiera tienen advertencias, en mi foro yo tengo un aviso que no es apto para menores porque soy conciente y porque les hice caso en todo lo que exigian....ahora descubro todo eso fue perdida de tiempo, es lamentable que hagan esto, lo unico que lograrán es que nadie mas les CREA , ya que si ahora permiten algo mas adelante como si nada lo sacan, como si fuera tan facil descartar a comunidades enteras, y lo que es peor no les importa lo que nosotros pensemos y nos censuran.




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#141 ·


  ¡Magnífico! ¡Excelente! ¡Ya era hora de que se tomaran medidas sobre este tema! Pero creo, LIM, que podrías aprovechar ya para limpiar del todo el foro y prohibir la entrada a maricones, negros y rojos. ¡Vaya tela!

   Dyegov,  tienes un probela de contacto con la realidad, macho. Dices:

Excelente noticia! Ya era hora de que mi@ empezara a volverse una empresa seria... donde... nisiquiera las palabras obscenas son permitidas, y eso me encanta!!!

LiM, felicitaciones por la decisión... 
es un buen movimiento para la nacionalización de mi arroba  ... no es lo más ético que haya para existir en un servicio profesional.

  Añades para quien te respondió que la pornografía es leghal en el mundo:

Ejem, te recomiendo que empieces a mirar fuera de tu burbuja. Has visto servicios aunto-alojados de paises como estados unidos, tales como Invisionfree/Zetaboards, SMF y otros? Hasta ser menor de 13 años está prohibido. Si eres menor de 13 y no tienes una forma legal y autorizada por un abogado con el permiso de tus padres, tu cuenta es borrada totalmente. Las palabras obscenas y malsonantes están prohibidas, y cualquier contenido que pueda ser suceptible a alguien (las palabras groseras lo son para mi, no tienen sentido y son irracionales). 

...  y cosas como el fascismo estan prohibidas por razón lógica

  Y yo pregunto: ¿qué tiene eso que ver con la legalidad de la pornografía? Como ya te dijeron, la pornografía es legal, pues es algl que a nadie perjudica y no se obliga a nadie a consumirla. A mí tampoco me gustan demasiado las palabras groseras y tal, pero no le puedes decir a la gente comp tiene que hablar ni me parece ético prohibir la pornografía estando alojada en un foro señalado para adultos. Eso, Dyegov, es totalitarismo e intransigencia y solo se diferencia del aplicado por totalitarismos, tanto de izquierdas como de derechas, que solo recordáis al fascismos y parece que olvidáis al comunismo, en el ámbito abarcado y, por tanto, las consecuencias resultantes. Si LIM fuera presidente de España... ¿prohibiría los sex-shops, strepteases, revistas como "Intervíu"...? ¿Estaría prohibido decir "coño", "puta", "polla"...? Ya puestos, ¿estaría prohibido que las mujeres llevaran minifaldas cortas y que nosotros les mirásemos las piernas? Y todo esto, por supuesto, contigo aplaudiéndole por ello. Ahora dime, Diegov: ¿en qué se diferencia eso de lo que había en España hace 40 años, con gente como la del "Opus Dei" y "Acción Católica" aplaudiendo las inciativas del dictador en pro de la salvación de nuestro alma? ¿En qué del fanatismo intregista islámico con la misma loable empresa?

  Vale, la diferencia está en que esto no es un país, es un servicio, y el que no esté conforme o no le guste, no tiene porque hacer uso de él, pues a nadie se obliga. Lo mismo, exactamente lo mismito, que ocurre con la pornografía. Pero claro, siempre habrá quien quiera imponer susu gustos y disgustos a los demás. Lo mismo, lo mismito, que en España hace 40 años o en Cuba hoy día. ¿ Por cierto: ¿tienes barba, LIM? ¿Fumas habanos?


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·
#142 ·


  ¡Magnífico! ¡Excelente! ¡Ya era hora de que se tomaran medidas sobre este tema! Pero creo, LIM, que podrías aprovechar ya de paso para limpiar del todo el foro y prohibir la entrada a maricones, negros y rojos.

   Dyegov,  tienes un probela de contacto con la realidad, macho. Dices:

Excelente noticia! Ya era hora de que mi@ empezara a volverse una empresa seria... donde... nisiquiera las palabras obscenas son permitidas, y eso me encanta!!!

LiM, felicitaciones por la decisión... 
es un buen movimiento para la nacionalización de mi arroba  ... no es lo más ético que haya para existir en un servicio profesional.

  Añades para quien te respondió que la pornografía es leghal en el mundo:

Ejem, te recomiendo que empieces a mirar fuera de tu burbuja. Has visto servicios aunto-alojados de paises como estados unidos, tales como Invisionfree/Zetaboards, SMF y otros? Hasta ser menor de 13 años está prohibido. Si eres menor de 13 y no tienes una forma legal y autorizada por un abogado con el permiso de tus padres, tu cuenta es borrada totalmente. Las palabras obscenas y malsonantes están prohibidas, y cualquier contenido que pueda ser suceptible a alguien (las palabras groseras lo son para mi, no tienen sentido y son irracionales). 

...  y cosas como el fascismo estan prohibidas por razón lógica

  Y yo pregunto: ¿qué tiene eso que ver con la legalidad de la pornografía? Como ya te dijeron, la pornografía es legal, pues es algl que a nadie perjudica y no se obliga a nadie a consumirla. A mí tampoco me gustan demasiado las palabras groseras y tal, pero no le puedes decir a la gente comp tiene que hablar ni me parece ético prohibir la pornografía estando alojada en un foro señalado para adultos. Eso, Dyegov, es totalitarismo e intransigencia y solo se diferencia del aplicado por totalitarismos, tanto de izquierdas como de derechas, que solo recordáis al fascismos y parece que olvidáis al comunismo, en el ámbito abarcado y, por tanto, las consecuencias resultantes. Si LIM fuera presidente de España... ¿prohibiría los sex-shops, strepteases, revistas como "Intervíu"...? ¿Estaría prohibido decir "coño", "puta", "polla"...? Ya puestos, ¿estaría prohibido que las mujeres llevaran minifaldas cortas y que nosotros les mirásemos las piernas? Y todo esto, por supuesto, contigo aplaudiéndole por ello. Ahora dime, Diegov: ¿en qué se diferencia eso de lo que había en España hace 40 años, con gente como la del "Opus Dei" y "Acción Católica" aplaudiendo las inciativas del dictador en pro de la salvación de nuestro alma? ¿En qué del fanatismo intregista islámico con la misma loable empresa?

  Vale, la diferencia está en que esto no es un país, es un servicio, y el que no esté conforme o no le guste, no tiene porque hacer uso de él, pues a nadie se obliga. Lo mismo, exactamente lo mismito, que ocurre con la pornografía. Pero claro, siempre habrá quien quiera imponer susu gustos y disgustos a los demás. Lo mismo, lo mismito, que en España hace 40 años o en Cuba hoy día. ¿ Por cierto: ¿tienes barba, LIM? ¿Fumas habanos?




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·
#143 ·

  Por cierto, y ya que tan abiertos de miras pretendemos ser, por qué no facilitarnos a los webmaster la cosa para que podamos mudarnos a otro servidor. Al fin y al cabo os hemos estado dando a ganar durante años, y, ya que aquí se va a dar carpetazo al tema, nada ganáis inmolando nuestro trabajo. ¿Por qué pues no nos lo entregáis para que podamos trasladarlo allá? Porque la impresión que da es que no solo queréis prohibir la pornografía en Miarroba, sino también hacer todo el daño posible a los webmasters que a ella se dedicaron. Si no es así, yo pediría que se nos consienta lo que comento.


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·
#144 ·

A quien corresponda:
Yo de nuevo. Te reitero mi pregunta: mi sitio es de videos musicales obtenidos de páginas oficiales de las bandas como tambien de ripeos de emisiones de TV. Todas las descargas son gratuitas. ¿Me podrías decir cómo diludizarás el origen de c/u de los post y, más aún, cómo demostrar que en ello hay algo ilícito que pueda dañar la imagen de tu negocio? Tengo mas de 300 videos subidos y necesito una respuesta pronto para saber si tengo que mudar mis cachibaches a otro server.

En todo caso, cualquiera sea tu resolución, toma nota que más de un noventa por ciento de los  usuarios repudian tu censura, encontrándola, por decir lo menos, ridícula y absurda.

 Amigo, con todo respeto, ve a la farmacia y cómprate una pastilla de Ubícatex.

User 3909012
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·
#145 ·

como a todos a mi me parecen q las razones son estupidas, ridiculas y sin bases! como es posible que quieran cerrar los foros de yaoi aun viendo que una gran parte de las personas que han puesto sus opiniones y sus quejas han sido personas que les gusta el yaoi, y cada una de ellas ha aportado con algo a este mugroso servidor mi@ q al parecer no vale mas q 3 atados de pilin de ardilla!

y se escudan en que no se puede mostrar contenido para menores siendo mi@ quien desde un principio dejo que esto avanzara para luego mandar por un tubo a todas las personas que ayudaron a q este cuchitril sea "algo popular"

ademas de eso todos aca estan de acuerdo en q el servicio de esta pocilga es del asco pero como tenia toda nuestra informacion, tocaba calarse con los problemas, pero bueno no me voy a seguir desgastando en este chiquero, me largo con todas las primas pa un lugar mejor!
pudranse bye!


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Desde: 21/Jun/2007
· ·
#146 ·

A quien corresponda:
Yo de nuevo. Te reitero mi pregunta: mi sitio es de videos musicales obtenidos de páginas oficiales de las bandas como tambien de ripeos de emisiones de TV. Todas las descargas son gratuitas. ¿Me podrías decir cómo diludizarás el origen de c/u de los post y, más aún, cómo demostrar que en ello hay algo ilícito que pueda dañar la imagen de tu negocio? Tengo mas de 300 videos subidos y necesito una respuesta pronto para saber si tengo que mudar mis cachibaches a otro server.

En todo caso, cualquiera sea tu resolución, toma nota que más de un noventa por ciento de los  usuarios repudian tu censura, encontrándola, por decir lo menos, ridícula y absurda.

 Amigo, con todo respeto, ve a la farmacia y cómprate una pastilla de Ubícatex.

User 3909012
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Desde: 20/Jun/2007
·
#147 ·

Antes de decir otra cosa, déjenme decir esto:

FELICIDADES!!!! MUCHISIMAS FELICIDADES AL ADMINISTRADOR DE MI@ Y A TODO AQUEL QUE APOYA ESTA NOCION, POR HABER ROTO EL RECORD POR TENER LAS MENTES MAS CERRADAS!!!

Iré por partes, para no revolver la intención de esta queja por mi parte.

Primeramente, soy administradora de un foro YAOI en mi@, así es me gusta este genero, soy fanática de éste y eso ninguna censura va a cambiarlo. Comencé a ver yaoi desde los trece años y no por que me guste soy una pervertida o una desequilibrada mental, soy una persona completamente normal y que goza por completo de su sano juicio, a pesar de que algunos no lo crean.

La toma de esta decisión, según como yo lo veo, es completa y totalmente injusta
para aquellos que, al igual que yo, poseen foros de este género o son miembros de los mismos. Por lo que he leído hasta ahora, no soy la única que esta manifestando su desconcierto ante semejante ridiculez, y estoy completamente segura de que al “honorable, bendito y respetable” administrador van a lloverle las quejas una vez que los fans yaoi y todos los afectados se enteren de esto; miles de usuarios abandonarán mi@ para mudar sus foros y comunidades a otro servidor el cual tenga una mayor tolerancia en cuanto a la libertad de expresión ajena; sin sus usuarios yaoistas, mi@ va a perecer en cuestión de unos pocos meses, ya que la gran mayoría de los usuarios totales de mi@ entraron a esta precisamente en busca de foros yaoi o con contenidos mencionados en la noción que aquí se trata.

No son invenciones mías esto que acabo de decir, ya que según las reacciones que he visto entre mis conocidos usuarios yaoistas de mi@ tienen el mismo punto de vista que yo. Y si en realidad los foros con estos contenidos son borrados, simplemente, como administradora de un foro yaoi que soy, salvaré toda mi información y me mudaré a otro servidor, eso es todo, no voy a permitir que esto afecte mi condición actual.

Y mi pregunta para el señor administrador de mi@ es: porque demonios, si usted tenía esta idea rondando e su cerrada y puritana mentecilla por mucho tiempo, porque no simplemente, desde un inicio prohibió los foros con este tipo de contenidos?

Sería muy fácil el haberlo hecho, usted no estaría en esta situación tan lamentable, y nosotros hubiéramos tomado otro servidor y no tendríamos que tomarnos la molestia de guardar todo aquello que hemos hecho y logrado con gran esfuerzo durante tanto tiempo, solo porque a alguien con una mente del tamaño de un granito de arena se le ocurre imponer esta censura total y sin derecho a replica.

Sinceramente, mi@ nunca fue merecedora de mi paciencia, solo entré en busca de yaoi y de personas que compartieran mis gustos y puntos de vista.

Lo único bueno de estos es que me ha ayudado a ver que aun a estas alturas, en nuestros tiempos y con nuestros avances en la ciencia, el arte y la cultura, siga existiendo personas que al parecer viven en la edad media.

Aquí se expone el respeto a la libertad de expresión… entonces, la imposición de esta tontería dice todo lo contrario, esta diciendo claramente que mi libertad de expresión acerca del yaoi esta mal?... y sino es así lo siento mucho, porque así lo dan a entender.

Se nos esta dando un lapso de tiempo absurdamente corto para almacenar todo lo que se ha hecho en varios meses y hasta años de trabajo. Creo que al administrador debería de tener un poco más de consideración y ponerse en nuestro lugar; también, darnos algunas facilidades, ya que si desde un principio se nos dio la oportunidad de crear un foro con esta temática, con esto se nos debería de dar facilidades para mudar nuestras comunidades a un servidor que si permita su contenido y no simplemente darnos ejecución y borrarlos.

Al parecer, al “santo y todo poderoso” administrador ignora las quejas que surgen ante su decisión, y solo contesta ante las preguntas que le comprometen, sinceramente, invito a que se haga de valor y conteste y lea detenidamente cada uno de los post, póngase en los zapatos ajenos: como se pondría si alguien le dijera que tiene un mes para salvar todo lo que hizo durante años porque van a borrar su comunidad?; estaría enojado, no es cierto? Diría que es injusto, no es así?... bueno, déjeme informarle, que así nos sentimos muchos de sus usuarios en este momento.

Ahora, a esta situación le veo algunas ventajas, que aunque para muchos de los afectados encontrar ventajas a esto sea imposible, aquí les van unas pocas:

1° Podremos mudar nuestros foros a un servidor mucho mejor

2° Estaremos libres de mentes cerradas como muchos de los que se han
dado a notar

3° Tendremos lugares donde no se nos censure

4° Y si se nos censura en estos, pues... nos queda el msn o el correo electrónico.

Así que, aunque nuestra libertad de expresión sufra obstáculos absurdamente débiles como este, siempre encontraremos algún lugar en donde se nos tenga tolerancia y se nos acepte.

No se si esto suene demasiado irrespetuoso y si lo es así, pues me importa n reverendo comino, no me interesa, solo ejerzo mi “libertad de expresión” que aquí tanto se respeta (nótese el sarcasmo).

Con esta misiva, mi@ acabó con la poca paciencia que me quedaba y el nulo respeto que le tenía. Que el señor administrador sepa que me he frenado en mi vocabulario, porque soy de las que piensan que las malas palabras son innecesarias pero que a veces son realmente útiles e impredecibles para expresar lo que en estos momentos siento ante esta absoluta estupidez, en todos los sentidos de la palabra.

Un consejo, que sin duda será ignorado porque en cierta cabecita no cabe más que su decisión, es la de restringir el acceso a foros con contenido para mayores de edad a aquellos usuarios que en su perfil se diga que tienen menos de 18 años.

En lo que respecta a los foros, no sería mucho mejor solo pedir que se advierta lo necesario? Es decir, mi foro tiene contenido yaoi, esta en la categoría adecuada y he colocado las advertencias pertinentes y, como dijeron en muchos post anteriores, al que no le guste, que no entre, y asunto acabado, que tan difícil es hacer eso?; me imagino que mucho, porque al administrador no le dio la gana.

En cuanto a la pornografía, con eso si estoy de acuerdo, pero solo en parte, ya que hay varios sitios en donde no se advierte siquiera y no hay restricciones en cuento a las imágenes pornográficas y temas como la pedofília o similares; lo que no me parece en lo absoluto justo, sea que nuestros foros yaoi tengan que pagan los platos rotos de otros.

Si de malas palabras hablamos, me parece una prohibición igual de absurda, ya que son solo expresiones, las cuales toda persona ha utilizado alguna vez SIN excepción alguna. Hasta las grandes personas de letras e intelectuales las utilizaban, así que me parece bastante ilógico.

Y lamento mucho utilizar tanto de su precioso espacio para aquellas personitas que desean una mayor velocidad de navegación a costa de perjudicar a muchísimas personas, en realidad, no me interesa.

Por último, esta decisión es total MIERDA!!... oh, lo siento, he usado una mala palabra, van a banearme? Puedo irme despidiendo de mi cuenta en mi@ de una vez por todas?

La ley en España no tiene nada que ver con esto, se supone que el Internet es la fuente en donde puedes expresarte sin importar quien eres, como eres ni de donde eres, la red no es exclusiva ni pertenece a un solo país, así que si en España esta prohibida la pornografía, pues, simplemente, la gente que vive allí no la vea y asunto arreglado. Que afán de censurar a foros que son completamente no culpables de lo que intentas imponer.

Ahora, se dice que el objetivo de esto es disminuir la pornografía infantil y todo lo relacionado con esto; pero mi pregunta en cuanto a esto es: porque borrarán los foros con contenido yaoi que no tienen nada que ver con esto?... me parece una absoluta injusticia, llena de prejuicios y discriminación.

Espero que con esto sea suficiente y quede clara mi absoluta repulsión y desacuerdo para con esta imposición.

Gracias por su nula atención, señor administrador.


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Mensajes: 3
Desde: 21/Jun/2007
· ·
#148 ·
Hemos tenido que mandarnos un sinfin de "disculpen las molestias" como en la famosa mudanza en que tanto apoyo le dimos a miarroba,para que nuestros sitios tubieran mejor servicio..perdón a que servicio se referian si no nos toman en cuenta? en donde quedaron los "nos esforzamos para que los usuarios tengan mayores opciones"..opciones??? se rieron en nuestra cara estos señores, opciones le llaman a Censurar y a prohibir la libre expresion y a mandarse por un tubo a usuarios como nosotros que creimos que ustedes no tenian el cerebro del porte de una nuez y que hospedamos tranquilamente nuestras comunidades aqui, QUE ERROR!! si tanto les importa la condenada censura hubieran partido por no hacerce populares tanto tiempo con nuestros foros, sin ir mas allá les recuerdo que todo esto que están haciendo y consintiendo les hará perder la poca credebilidad que les queda, ya que nisiquiera se dignan a dar respuestas a nuestras interrogantes o demandas a alguna respuesta inteligente <-- notese la palabra : "INTELIGENTE"

Esto verdaderamente es un Puñalazo en la espalda a los que confiabamos en ustedes y que los apoyabamos.
Aunque este sea un servicio gratuito nos les da el derecho a prohibirnos algo que nisiquiera es ilegal, como en mi caso es el Anime yaoi..eso que llaman ustedes "resguardar al menor" no es nada mas que una terrible descriminacion, ya que soluciones pudieron haber ....supongo que el señor Lim ha escuchado de la palabra "No apto para menores de edad", pues es lo que yo hice en mi foro porque ustedes asi lo exigieron, y es lo justo....pero lo que no es justo es que nos vengan ahora con este pastel de desecharnos como si nada.



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Mensajes: 6
Desde: 01/Jun/2007
· ·
#149 ·

eto..Lin-san
nos vais a quitar el foro RPG YAOI?
el contenido erotic por escrito tambien esta prohibido?

peroooo, nosotrassss, k haremos nosotras sin nuestro foro?????  
eso e smuy cruellll lin-san!!!!  
ademas...me temo que nosotras ya tenemos un aviso de menores de edad  
repienseseloooo porfavorrrrr


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Mensajes: 4
Desde: 21/Jun/2007
·
#150 ·

eh, leido lo de las 2 administradoras,  y tienen razón!!!  
nos quieres censurar hasta las mediass, cuando antes entraba a la
sekai tan contenta, a postear, y muchas veces no es que siempre posteasemos yaoi, pero..par algo era el foro, nuestras queridisimas administradora, siempre han dado aviso, de que ese foro, contenia contenido YAOI, explicito, este ha ido creciendo en sobremanera, y ahora podria considerar uno de los mejores, pero...
ahora quieren censurarnos!! quieren borrar toda huella de todo el esfuerzo de las administradoras y los participantes!!!!  
Y otra cosa! dicen que quieren parar la pronografia infantil! que maldita sea!! que maldita sea tiene que ver el YAOI con el SHOTA (leease pornografia infantil)???
si el "excelentisimo" ( vaya si excelentisimo....¬¬  ) señor administrador, se carga todos los foros con el minimo contenido YAOI, no se  de que va vivir, los foros mi@ son un servicio pesimo cierto, solo es nescesario mirar por ejemplo como tardan en subir imagenes, y los iciones tan horriblemente cutres que hay, pero a pesar de esto! cuandos foros de mi@ son YAOI???, La Sekai Yaoi nuestro foro, por ejemplo, el Legado YAOI, otro ejemplo, y muchos mas!!! mi@ consigue levantar su foro, gracias a nosotras y nosotros!!! y como nos lo paga???? con una puñalada traperaa!!!!! lo que se diria "me habeis dado negocio, pero ahora os desecho"  Y VIVA!!!!, y despues todos tan contentos.
Hablando tambien de mentes cerradas, que en España metieran un show por el famosillo anuncio de Dolche and gabhana, se entiende porque en españa hay una lei que prohibe explicitamente la violencia  a la mujer, pero...hay una ley exacta que prohiba el YAOI?? NO!! podran prohibir la pronografia infantil!!!! o  la pronografia para menores!! pero le dire algo señor! que usted termine por borrar todo nuestro legado en su foro, en su gran manca de respeto! de agradecimiento!!! vaya que si!!, como si nuestros foros se trataran de simple cucharachas, que ahora se tienen que fumigar... PUES NO!!! Aqui y ahora! reclamo nuestro derecho de libertad de expresion, como ya havia citado la administradora konoto!QUEREMOS QUE SE HAGA JUSTICIA!!!!! ESTA CLARO QUE SI USTED O USTEDES NOS QUITAN NUESTROS FOROS YAOI, NOSTROS NOS VAMOS! Y SI NOS VIENEN CON LA ESCUSA, DE QUE LOS OTROS FOROS IMPONDRAN LA MISMA REGLA...NO NOS VAN A PARAR!! NOSOTRAS Y NOSOTROS CON NUESTRA GRAN AFICION AL YAOI, NO HACEMOS DAÑO A NADIE!!!!!!!!!! YO EMPECE A MIRAR YAOI A LOS 12 AÑOS!! Y ESTOY COMPLETAMENTE SANA!!! SOY UNA PERSONA CON UNA MENTE TOTALMENTE EN REGLA, PERO HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTER MI MENTE Y LA DE USTED SEÑOR ADMINISTRADOR Y DE TODOS SUS SEGUIDORES, AL IGUAL QUE LAS ADMINISTRADORAS Y TODOS LOS USUARIOS QUE MIRAN EL YAOI!! NOSOTRAS Y NOSOTROS TENEMOS UNA MENTE ABIERTA!!!!!!!
pero si embargo....veo que usted no quiere entenderlo, y va a ignorar este mensaje, como a los otros..a caso de eso..
sabe que le digo???
que se vaya al diablo!


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