Entrar Regístrate
 
Nueva publicidad en espacios web
#61 ·

Encontre una solucion (no se si sea correcto anunciarlo aqui). Si te registras en sub.es, te danuna redireccion tudominio.sub.es y ademas eliminan todos los frames, es decir, la publi desaparece. Ellos no ponen publicidad, pup ups ni adds. Ademas es gratis.


aleyam
Usuario Novato
Usuario Novato
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 4
Desde: 23/Feb/2007
· ·
#62 ·

Hola a tod@s!!!
Espero que cambies pronto el nuevo sistema de publicidad.
Sinceramente prefiero pagar un hosting y poner yo en mi web la publicidad que me interese y donde me interese a que hagais lo que querais cuando os de la gana. No se si alguien estará contento con el nuevo método, a mi me parece , con perdon, una "mierda".
Dejaré una semana como máximo de plazo, pero ya estoy viendo todas las alternativas posibles.
Fue bonito mientras duró, pero no estoy dispuesto  a seguir en mi@rroba con este sistema que descoloca la web, que bloquea la direccion y no sabes en que web estas, etc...
Animo a todo el mundo que no este contento con este sistema a que abandone mi@rroba.
Muchas gracias por todo, seguro que pensais que haceis lo mejor para nosotros, pero conmigo os habeis equivocado!!!!


jesusaguado
Usuario Novato
Usuario Novato
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 6
Desde: 30/Abr/2004
· ·
#63 ·

Este nuevo sistema de publicidad afecta al posicionamiento en buscadores, especialmente en Google, he pasado de 754 registros (y subiendo) a 498. Llevo controlándolo desde el principio y el descenso de registros es continuo, puede ser una causalidad pero sinceramente es dudoso.

La perdida de registros en google y el descenso en el posicionamiento de buscadores provoca lógicamente la disminución en el número de visitas y la consecuente perdida de ingresos por publicidad. Creo que ni a Miarroba ni a nosotros le interesa eso.

Espero que se solucione pronto.


User 68213
Usuario habitual
Usuario habitual
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 42
Desde: 21/Mar/2002
·
#64 ·
Escrito originalmente por Bedri

Este nuevo sistema de publicidad afecta al posicionamiento en buscadores, especialmente en Google, he pasado de 754 registros (y subiendo) a 498. Llevo controlándolo desde el principio y el descenso de registros es continuo, puede ser una causalidad pero sinceramente es dudoso.

Podrías hacer una breve exposición acerca del funcionamiento de Google, y así, nos enteremos todos de los motivos que causan el descenso de posicionamiento e indexación de páginas en google por la inclusión de frames dinámicos. Podemos aprender todos algo.


"No soy completamente inútil. Al menos sirvo de mal ejemplo."
"Cría cuervos y tendrás muchos."
Mcbeth
Administrador del foro
Administrador del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 692
Desde: 29/May/2003
· ·
#65 ·
Escrito originalmente por PaseanteDelForo

Escrito originalmente por Sunnae

Empiezo a creer que los administradores son unos pasotas a los que ya les da igual todo, que los que están "a favor" de esta publicidad son unos enchufados y que en alguna parte de internet hay servicios de foros gratuitos mejores, en los que los administradores se preocupan más por sus usuarios y los problemas que estos tengan o puedan tener.

Me equivoco, Lim?. O es verdad lo que digo?.

1- Muestra qué usuarios han dicho SI a esta publicidad o cualquier publicidad. Una cosas es aceptar la publicidad por usar unos servicios, y otras es que los usuarios quieran publicidad..

2- te cito
Cita

 en alguna parte de internet hay servicios de foros gratuitos mejores

CITALOS

3- La publicidad que ha variado, va con las webs, NO CON LOS FOROS. ¿Que tienen que ver los foros en este tema?


En definitiva. cumplir el rito nacional de protestar por protestar.



 

Ahora te cito yo a ti. Yo no tengo que citar ni mostrar nada, pues a las claras se ve. Tú, por ejemplo, que dices que las resoluciones tienden a ser cada vez mayores: no todo el mundo tiene tu misma resolución, y eso se ha de comprender, creo que debe hacerse algo que sea cómodo para todos, sin incordiar a otros muchos

Y no, niño, yo no protesto por protestar, te equivocaste completamente, y tampoco es nuestro deporte nacional. Nos estamos quejando con razón. Pienso que si estamos confundidos, debería aparecer Lim y desmentirlo, exponiendo los motivos y las razones por las que ha puesto esta publicidad, algo con fundamento, claro está.

Los administradores no están para hacer lo que les de la gana, sino para actuar en bien de sus usuarios, creo yo.


Sunnae
Usuario Novato
Usuario Novato
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 4
Desde: 22/Feb/2007
·
#66 ·
Escrito originalmente por Mcbeth

Escrito originalmente por Bedri

Este nuevo sistema de publicidad afecta al posicionamiento en buscadores, especialmente en Google, he pasado de 754 registros (y subiendo) a 498. Llevo controlándolo desde el principio y el descenso de registros es continuo, puede ser una causalidad pero sinceramente es dudoso.

Podrías hacer una breve exposición acerca del funcionamiento de Google, y así, nos enteremos todos de los motivos que causan el descenso de posicionamiento e indexación de páginas en google por la inclusión de frames dinámicos. Podemos aprender todos algo.

Si, puedo hacer una breve exposición. Regularmente hago en google  un site:bedri.webcindario.com, con esto es compruebo las páginas de mi "sitio" que google indexa. Lo habitual es entre 700 y 800, no puedo precisar la razón de tal variación. Suelo atribuirlo a "limpiezas" y "actualizaciones" del servidor de google porque en plazos muy breves, incluso horas, la normalidad es total. Lo curioso es que a veces,  el número de páginas indexadas en castellano es superior a las indexadas en toda la red, lo que no deja de ser absurdo. Hace algunos días hubo uno de esos "bajones" con el hecho que indico pero al día siguiente se recuperó la cifra que considero normal (784). Sin embargo, desde la entrada en funcionamiento del nuevo sistema de publicidad he detectado un descenso continuado de las páginas indexadas hasta el número que he señalado (498). Est enumero es el proporcionalmente más bajo que he detectado. Pudiera ser coincidencia, como antes he indicado pero fundamento mi afirmación en la duda razonable que baso en los datos anteriormente expuestos. Quizás vosotros podráis darme una explicación más ajustada y al menos técnicamente más apropiada. Eso no lo dudo, como tampoco dudo de lo que he visto.

En otro orden de cosas y con todo el tiempo que llevo por aquí y lo sintentos repetidos de registrar mi página en los distintos buscadores sigo sin "aparecer" en muchos, entre ellos yahoo, por ejemplo.

Gracias por el interés.


User 68213
Usuario habitual
Usuario habitual
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 42
Desde: 21/Mar/2002
·
#67 ·

Escrito originalmente por aleyam


Encontre una solucion (no se si sea correcto anunciarlo aqui). Si te registras en sub.es, te danuna redireccion tudominio.sub.es y ademas eliminan todos los frames, es decir, la publi desaparece. Ellos no ponen publicidad, pup ups ni adds. Ademas es gratis.

¿Pero redireccionandolo se pierde posicion en google? Lo digo porque como en la barra de direccion no sale la acabada en webcindario y si la del dominio gratuito...

Por cierto, parece que las pseudomejoras que anuncio LIM ya estan en marcha. Han puesto un buscador y al lado publicidad, que mirando por varias webs suelen ser de ligoteos. Los que tengais web de ligues estais de enhorabuena, pero el 99 por ciento que no .. a jodernos toca parece ser. Por supuesto en todos los pop up generados por el webmaster sigue apareciendo la publi (si esto no es joder el diseño es no tener ni idea), y en el frame en el que aparece la web se ha perdido espacio en los bordes superiores y laterales, por lo que en algunas paginas se descuadra el diseño.

Sigue sin gustarme esta publicidad y pido que se vuelva a la anterior, pues si no es asi habra que buscarse un nuevo hosting. Y a todo esto, LIM sigue sin dar señales de vida. Demencial.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
#68 ·
Escrito originalmente por Sunnae

Escrito originalmente por PaseanteDelForo

Escrito originalmente por Sunnae

Empiezo a creer que los administradores son unos pasotas a los que ya les da igual todo, que los que están "a favor" de esta publicidad son unos enchufados y que en alguna parte de internet hay servicios de foros gratuitos mejores, en los que los administradores se preocupan más por sus usuarios y los problemas que estos tengan o puedan tener.

Me equivoco, Lim?. O es verdad lo que digo?.

1- Muestra qué usuarios han dicho SI a esta publicidad o cualquier publicidad. Una cosas es aceptar la publicidad por usar unos servicios, y otras es que los usuarios quieran publicidad..

2- te cito
Cita

 en alguna parte de internet hay servicios de foros gratuitos mejores

CITALOS

3- La publicidad que ha variado, va con las webs, NO CON LOS FOROS. ¿Que tienen que ver los foros en este tema?


En definitiva. cumplir el rito nacional de protestar por protestar.



 

Ahora te cito yo a ti. Yo no tengo que citar ni mostrar nada, pues a las claras se ve. Tú, por ejemplo, que dices que las resoluciones tienden a ser cada vez mayores: no todo el mundo tiene tu misma resolución, y eso se ha de comprender, creo que debe hacerse algo que sea cómodo para todos, sin incordiar a otros muchos

Y no, niño, yo no protesto por protestar, te equivocaste completamente, y tampoco es nuestro deporte nacional. Nos estamos quejando con razón.


Bueno, eso es lo que tu dices, pero yo argumento y con razones (las mismas que tu aduces para quejarte), pero la tendencia no lo marca asi.
Transcribo en un blog que administro las visitas del 2006, solo en los ultimos 4 meses en que ha estado activo el servicio del google analytics que tengo concertado, estas son las estadisticas de las resoluciones de pantalla que arrojan.

1.

1024x768

986

43,08%

2.

800x600

867

37,88%

3.

1280x800

166

7,25%

4.

1280x1024

135

5,90%

5.

1152x864

42

1,83%

6.

1440x900

26

1,14%

7.

1280x960

22

0,96%

8.

1280x768

20

0,87%

9.

1600x1200

7

0,31%

10.

1680x1050

4

0,17%


excepto el 37, 88 %, el resto son de resoluciones mayores a 800 x 600.

¿Quieres decirme que la tendencia no es a abandonar 800 x 600?

Y por cierto, gracias por lo de "niño", me encanta que me comparen con esa inocencia. Otros parece ser que la han perdido.

Y sigo reafirmandome, el deporte nacional es PROTESTAR. Cuenta diariamente con las personas que tratas, y cuenta de ellas quien no hace ninguna queja de lo que le sucede en la vida. Te apuesto lo que quieras que te sobran dedos de la mano. Y no me vengas que estas en tu derecho, eso ya lo se. Otra cosa es que la gente viva tan apegada a sus quejas, que ni se de cuenta.

Un salu2, de corazon aunque no te lo creas.




PaseanteDelForo
Moderador
Moderador
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 4.777
Desde: 10/May/2006
· ·
#69 ·

Pues por desgracia LIM ha decidido que esta publicidad es DEFINITIVA. 
No va a haber cambios. Lo acaba de poner aqui :

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=3&temaid=5535424

Como han dicho antes fue bonito mientras duro. A mi me da hasta cosa tener que irme de aqui, pero con esta medida estoy obligada porque esa publicidad no lo admito.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
#70 ·

Escrito originalmente por aleyam


Encontre una solucion (no se si sea correcto anunciarlo aqui). Si te registras en sub.es, te danuna redireccion tudominio.sub.es y ademas eliminan todos los frames, es decir, la publi desaparece. Ellos no ponen publicidad, pup ups ni adds. Ademas es gratis.

Creo que no debia serlo. Acabo de mirar con los .tk y .cjb.net ya sale la publicidad. En miarroba se han buscado la forma de que veamos la publicidad SI O SI. Una pena que para otros problemas que llevan años apareciendo no sean tan listos. Por ultimo decir que la avaricia rompe el saco, y creo que esto pasara aqui. Peor para ellos. Como antes dijeron ellos vivien de la publicidad que sale en nuestras paginas, y sin paginas no hay publicidad ni ingresos. Ellos veran. Yo es que hasta paso de que con mi web se lleven dinero esta gente.

Y bueno , lo de los pop ups vais a arreglarlo o seguira asi tambien, asi como el que se haya comido espacio de los bordes laterales y superiores, por lo que muchas web estas descuadradas. ¿O eso no es importante LIM? Has estado muy ocupado buscando la forma de que nos comamos la publicidad incluso con redirecciones. Que pena. pensar que hemos confiado en vosotros años y que ahora nos hagais esto.

Solo una ultima puntializacion para el futuro amigo LIM. No prometas nunca mas mejoras en meses y nos ilusiones para luego meterla doblada. Eso se llama MENTIR, y tu lo has hecho. Es imposible confiar en una empresa que promete cosas que no cumplen.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
#71 ·

Abro un nuevo tema porque como aqui por algun tipo de fenomeno paranormal (supongo el mismo que ha llevado a los lumbreras de miarroba a poner esa publicidad) no se puede editar ... En el dominio sub.es tampoco se puede hacer lo que comentaba el usuario anterior. Ahora mi pregunta es si miarroba han hablado con los proveedores de estos dominios gratuitos, porque lo siguiente sera que vetaran a miarroba y con razon. Las razones, pues por ejemplo los tk no se que pensaran cuando se enteren que las redirecciones a paginas de webcindario impiden que se vea su publicidad para que solo aparezca la de miarroba. Y lo mismo con los demas.

Torpeza total. Y al hilo de lo de la resoluciones, la mayoria de paginas estan a 800 x 600, asi que no vengais con gilipolleces. Lo que vaya a pasar en 2 años ninguno lo sabemos.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
#72 ·

me he quedado de piedra al ver la nueva publicidad, sé que estais en todo vuestro derecho de poner publicidad, y segun vosotros, poner la mejor para el usuario, pero sinceramente me parece un tanto molesta. Mi pagina web está diseñada para una resolución de 1024 x 768, con la antigua publicidad no se veia correctamente, pero afortunadamente daba la opción de cerrarla, y viendo que LIM ha comentado que será la publicidad definitiva, creo que mas de uno nos replantearemos el tener que cambiarnos de servidor. Hasta ahora estaba super contenta con miarroba, de hecho, jamás se me pasó por la cabeza dejar este servidor, pero creo, que esta vision de la pagina se merece un cambio, puesto que esto ----> https://fany.webcindario.com/ queda realmente horrible. Creo que podriais replantear dicha decisión, ya que no soy la única que está dando su opinión al respecto.

Besos.
Fany


Iradachi
Usuario habitual
Usuario habitual
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 22
Desde: 02/Sep/2005
· ·
#73 ·
Escrito originalmente por Fany_85

no se veia correctamente, pero afortunadamente daba la opción de cerrarla,

Y ¿cuanta gente usaba esa opción? seamos sinceros, dar a cerrar la publicidad y que en la siguiente página saliese de nuevo hacia que te pasases de dar a cerrar la publicidad.

No hecheis de menos opciones que realmente no eran usadas.

NoSetup.org
@man / @woman
@man / @woman
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 30.463
Desde: 01/Mar/2003
· ·
#74 ·
Escrito originalmente por NoSetup.org

Y ¿cuanta gente usaba esa opción? seamos sinceros, dar a cerrar la publicidad y que en la siguiente página saliese de nuevo hacia que te pasases de dar a cerrar la publicidad.

No hecheis de menos opciones que realmente no eran usadas.

Afortunadamente en mi pagina web solo podia observarse la publicidad en la pagina principal, y una vez que era cerrada no volvia a aparecer mas, puesto que el resto de paginas estan en base a un marco flotante (iframe), por lo tanto era una gran ventaja.

Iradachi
Usuario habitual
Usuario habitual
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 22
Desde: 02/Sep/2005
· ·
#75 ·
Escrito originalmente por Fany_85

Escrito originalmente por NoSetup.org

Y ¿cuanta gente usaba esa opción? seamos sinceros, dar a cerrar la publicidad y que en la siguiente página saliese de nuevo hacia que te pasases de dar a cerrar la publicidad.

No hecheis de menos opciones que realmente no eran usadas.

Afortunadamente en mi pagina web solo podia observarse la publicidad en la pagina principal, y una vez que era cerrada no volvia a aparecer mas, puesto que el resto de paginas estan en base a un marco flotante (iframe), por lo tanto era una gran ventaja.

O sea, que en cierto modo, estabas engañando al sistema.

NoSetup.org
@man / @woman
@man / @woman
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 30.463
Desde: 01/Mar/2003
· ·
#76 ·
Escrito originalmente por NoSetup.org

O sea, que en cierto modo, estabas engañando al sistema.

Creo que el tener la pagina diseñada de tal forma no es ningun "engaño al sistema" si tu crees que tal cosa es así, que lastima para el servidor, no? cuantos engaños está sufriendo, pues no es ni la primera, ni la última con ese diseño. En fin... no vi recogido en ninguna parte de las normas que el realizar una web mediante iframes, fuese engañar al sistema, simplemente es una de tantas. Y si es así, que lo comunique el administrador.

Iradachi
Usuario habitual
Usuario habitual
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 22
Desde: 02/Sep/2005
· ·
#77 ·

Nada, para hacer las paginas y alojarlas en miarroba al final pondran normals de como deben ser, con que navegador deben verse, y al final te obligaran hasta a comprar algo de la publicidad que cuelan o puestos a pedir, que te ligues a una/o de las muchas/os tios/as que salen en las publicidad de contactos. Y que no jodian el diseño decia LIM ... ver para creer. Encima sera culpa nuestra de como estan diseñadas las web.

Fany_85, yo que tu haria lo que yo. Dejemos de protestar porque no vamos a conseguir nada ya, ya tendra LIM apalabrado poner eso y no se echara atras. Yo he estado buscando la forma de poner publicidad en la mia y sacar algo de dinero para comprar un hosting por 20-25 eurillos e irme de esto. Ya que tanta publicidad nos meten, por una mas nadie lo notara .... Ademas el dinero ira para nosotros, no para otros.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
#78 ·
Escrito originalmente por Holevana

Yo he estado buscando la forma de poner publicidad en la mia y sacar algo de dinero para comprar un hosting por 20-25 eurillos e irme de esto. Ya que tanta publicidad nos meten, por una mas nadie lo notara .... Ademas el dinero ira para nosotros, no para otros.

Eso lo has podido hacer siempre,¿porque no lo has hecho?

Y con perdon, que estos foros esten en 800 x 600, no quiere decir ni invalida la tendencia, que YA ES MAYORITARIA HOY, INCLUSIVE EN DISEÑOS WEB.

Esto es ser objetivo y ademas argumentado.

Y, sabe? No me creo que te vayas a ir de mi@. Es como una relacion amor-odio. Te puede. Ya veras como nos vemos dentro de 1 año aqui.




PaseanteDelForo
Moderador
Moderador
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 4.777
Desde: 10/May/2006
· ·
#79 ·

Está claro que a nadie le gusta la nueva publicidad por mucho que LIM diga que con el tiempo nos acostumbraremos a verla. Yo creo que nadie se va a acostumbrar a verla porque la gente acabará mudandose a otro sitio donde no tengan una publicidad tan molesta.
Yo quería hacer una propuesta sobre otro tipo de publicidad, seguramente no me hagan caso, pero la hago.
¿Que tal si en los espacios web se pone el mismo tipo de publicidad que hay en los blogs? es una publicidad que se pueden personalizar los colores para que quede bien con el diseño, es más discreta, el tipo de publicidad va acorde con la temática de la web....
Entiendo que mi@  tenga que poner publicidad en sus servicios pero por favor que no sea tan molesta


La_Estrella_Sol
@man / @woman
@man / @woman
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 1.554
Desde: 28/Ene/2003
· ·
#80 ·

Escrito originalmente por PaseanteDelForo


Eso lo has podido hacer siempre,¿porque no lo has hecho?

No lo hice para que no saliera publicidad. La otra con cualquier antivirus desaparecia y era como si no estuviera. Ahora lo hare solamente para irme de aqui, no por ganar pasta. 

Escrito originalmente por PaseanteDelForo


Y, sabe? No me creo que te vayas a ir de mi@. Es como una relacion amor-odio. Te puede. Ya veras como nos vemos dentro de 1 año aqui.
Eso lo crees tu y otros miarroberos de pro, qye pensais que somos "tontitos" y no nos iremos de aqui porque no hay nada mejor. Amigo, pues si lo hay. Tanto va el cantaro a la fuente .. que se acaba rompiendo, y con esta medida se ha roto ya.  Dudo que me veas mas protestar por espacios web, porque sera algo que me de igual. Aunque quiza pueda hacer como tu, que sin tener web alojada en miarroba entre a defender lo indefendible.

Y a La_Estrella_del_sol decirla que no nos haran caso. Ya han decidido esto tras tantas quejas y no se echaran atras. Parece ser que en miarroba los espacios web les dan igual. No asi con los blogs, que parece que es en lo unico que se esfuerzan. No se si los espacios dan o no dinero, pero viendo lo paradisimo que esta el subforo de "espacio web" ... me da que no va muy bien.


Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Haz clic para ver el perfil del usuario
Mensajes: 551
Desde: 05/Mar/2006
·
132 Mensajes
<<  <  2  3  4  5  6  >  >>
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES,
te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual
Foro de soporte · General · Noticias de miarroba
Opciones:
Versión imprimible del tema
Subscríbete a este tema
Date de baja de este tema
Ir al subforo:  
TU NO PUEDES Escribir nuevos temas en este foro
TU NO PUEDES Responder a los temas en este foro
TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes en este foro
TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes en este foro
Ahora son las 23:17 UTC+02:00 DST
Temas similares
 I FotoPTemaMensajesÚltima respuesta
No Hay mensajes nuevosHaz clic para ver el perfil del usuario
noticia
Activación MAIL() en espacios WEB
Por: LiM · 07/Abr/2005, 14:32 · Página: 1 · 2 · 3 · 4
6020/Abr/2005, 19:38
-charly- Ir al último mensaje del tema
No Hay mensajes nuevosHaz clic para ver el perfil del usuario
noticia
Desactivación WebFTP en espacios web
Por: LiM · 08/Feb/2006, 15:15 · Página: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8
14718/Abr/2007, 03:53
Dyegov Ir al último mensaje del tema
No Hay mensajes nuevosHaz clic para ver el perfil del usuario
noticia
Nuevas medidas para espacios web
Por: LiM · 14/Dic/2005, 14:25
1429/Dic/2005, 19:21
ArTMOSaik Ir al último mensaje del tema
El tema está cerradoHaz clic para ver el perfil del usuario
noticia
Hasta 10 Espacios WEB por usuario
Por: LiM · 29/Oct/2004, 15:12 · Página: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7
13717/Dic/2004, 14:54
dahe4_MiD Ir al último mensaje del tema
El tema está cerradoHaz clic para ver el perfil del usuario
noticia
Menos publicidad en espacio WEB
Por: LiM · 08/Mar/2005, 18:20 · Página: 1 · 2 · 3
4912/Jun/2005, 18:16
TuRinconTcm Ir al último mensaje del tema